Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 27 minutes, MASSOT a dit :

C'est un forum de discussion ou chacun peut exprimer son opinion même contraire à la pensée unique du moment!

Clavier est courageux pour cela.

Parmi tous les trolls pro-Poutine qui sévissent sur ce forum, Clavier est certainement le pire, parce qu'il est un des rares qui sait plus ou moins de quoi il parle, et donc il ment en toute connaissance de cause. 

J'ai aussi l'impression que beaucoup de ces trolls n'en ont rien à foutre de l'Ukraine, mais qu'ils soutiennent Poutine uniquement pour prendre le contre-pied de Macron, qui avec son histoire de réforme des retraites est en train de se rendre de plus en plus impopulaire. Et on a quand même deux forces politiques sur trois (le RN et la NUPES) qui sont, soit franchement favorables à Poutine, soit au moins tièdes sur le chapitre de la guerre en Ukraine.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Parmi tous les trolls pro-Poutine qui sévissent sur ce forum, Clavier est certainement le pire, parce qu'il est un des rares qui sait plus ou moins de quoi il parle, et donc il ment en toute connaissance de cause. 

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » en est le meilleur exemple.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Parmi tous les trolls pro-Poutine qui sévissent sur ce forum, Clavier est certainement le pire, parce qu'il est un des rares qui sait plus ou moins de quoi il parle, et donc il ment en toute connaissance de cause. 

Je ne mens pas ...je transmets des informations que les gens comme toi refusent de voir parce,que ça ne les arrange pas ...... 

Tu es un pro Zelensky, certes, et je ne t'accuse pas de mentir  seulement de te tromper , de chercher à tromper les autres et de stigmatiser ceux qui ne sont pas de ton camp......

Quelqu’un qui s’aperçoit qu’il s’est trompé possède à partir de là un point de vue éclairé. Il sort de l’illusion.  concerne les ( pro zelensky )

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je n'arrive pas à comprendre qu'on tolère un type aussi haineux que ce Clavier sur ce forum.

L'objet de sa haine est celui de mon admiration
Et vice versa

Il y a 3 heures, Clavier a dit :

Cultivez vous !

Il tacle bien BHL le reporter de guerre qui aime les bars et les putes je suis mort de rire quel guignol ce mec 

il y a 19 minutes, Clavier a dit :

Je ne mens pas ...je transmets des informations que les gens comme toi refusent de voir parce,que ça ne les arrange pas ...... 

Tu es un pro Zelensky, certes, et je ne t'accuse pas de mentir  seulement de te tromper , de chercher à tromper les autres et de stigmatiser ceux qui ne sont pas de ton camp......

Mon cher Clavier.

Tu es pro-Poutine, et tu ne t'en caches pas. J'aimerais cependant, avec ton aide, essayer de te comprendre. OK ???

Peux-tu me dire, compte tenu des circonstances actuelles ce que tu trouves de positif dans l'action de Poutine dans l'année passée ?

il y a 8 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Peux-tu me dire, compte tenu des circonstances actuelles ce que tu trouves de positif dans l'action de Poutine dans l'année passée ?

Je n'ai pas à juger Poutine .....il fait ce qu'il a choisi de faire et tout a déjà été dit ....

Je pourrai cependant dire des choses sur ce que fait Macron ...ou plutôt ce qu'il ne fait pas 

Comme il n'est pas vraiment du genre fiable et change d'avis selon les circonstances, je resterai néanmoins prudent dans mes prévisions....

Je me contente de suivre l'actualité et je te conseille de faire pareil !

il y a une heure, Gouderien a dit :

n'en ont rien à foutre de l'Ukraine,

Ceux qui n ' en n' ont rien à foutre de l' Ukraine ce sont ceux - France et Allemagne - qui n' ont rien fait pour faire appliquer les accords de Minsk, alors qu' ils étaient garants de leur application.

il y a 21 minutes, Clavier a dit :

Je n'ai pas à juger Poutine .....il fait ce qu'il a choisi de faire et tout a déjà été dit ....

Je pourrai cependant dire des choses sur ce que fait Macron ...ou plutôt ce qu'il ne fait pas 

Comme il n'est pas vraiment du genre fiable et change d'avis selon les circonstances, je resterai néanmoins prudent dans mes prévisions....

Je me contente de suivre l'actualité et je te conseille de faire pareil !

Nous n'en sommes pas au jugement, mais au constat. D'autre part, je ne t'interroge pas sur Macron, mais sur Poutine.

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

L'objet de sa haine est celui de mon admiration
Et vice versa

Qu'on puisse préférer un zéro comme Poutine à un héros comme Zelensky est une chose qui me dépasse complètement.

Je le dis avec d'autant plus d'aisance, que j'ai moi-même éprouvé pendant longtemps une certaine admiration pour Poutine, pensant (bien à tort) qu'il avait modernisé la Russie. Et puis j'ai compris que sa volonté de reconstruire l'URSS en commençant par annexer ou détruire l'Ukraine témoignait de sa folie.

Beaucoup de gens pensaient comme moi, mais ils refusent d'admettre qu'ils se sont trompés. Ils font toujours semblant de croire que Poutine est l'homme fort de l'Europe, alors que c'est un dément paranoïaque animé de pulsions destructrices.

Si on compare ça à Volodymyr Zelensky, ancien comédien devenu, presque par hasard, homme d'État puis chef de guerre et en qui l'on voit un nouveau Churchill, il n'y a pas photo. Mais bon, si les humains résonnaient en suivant la logique, il n'y aurait jamais de guerres...

il y a 23 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Nous n'en sommes pas au jugement, mais au constat. D'autre part, je ne t'interroge pas sur Macron, mais sur Poutine.

C'est bien là le noeud du problème. Beaucoup ne soutiennent Poutine que par haine de Macron ou des États-Unis.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Qu'on puisse préférer un zéro comme Poutine à un héros comme Zelensky est une chose qui me dépasse complètement.

Je le dis avec d'autant plus d'aisance, que j'ai moi-même éprouvé pendant longtemps une certaine admiration pour Poutine, pensant (bien à tort) qu'il avait modernisé la Russie. Et puis j'ai compris que sa volonté de reconstruire l'URSS en commençant par annexer ou détruire l'Ukraine témoignait de sa folie.

Beaucoup de gens pensaient comme moi, mais ils refusent d'admettre qu'ils se sont trompés. Ils font toujours semblant de croire que Poutine est l'homme fort de l'Europe, alors que c'est un dément paranoïaque animé de pulsions destructrices.

Si on compare ça à Volodymyr Zelensky, ancien comédien devenu, presque par hasard, homme d'État puis chef de guerre et en qui l'on voit un nouveau Churchill, il n'y a pas photo. Mais bon, si les humains résonnaient en suivant la logique, il n'y aurait jamais de guerres...

C'est bien là le noeud du problème. Beaucoup ne soutiennent Poutine que par haine de Macron ou des États-Unis.

Oui, c'est un fait que certains inversent le bien et le mal, comme le faisaient les nazis qui ont été pendus à Nuremberg en 1945.

D'autre part, je préfère de loin Macron à la tête de la République qu'un despote comme le Poutine.

Vive la Démocratie !!!!!!!!

il y a une heure, Macaron34 a dit :

Il tacle bien BHL le reporter de guerre qui aime les bars et les putes je suis mort de rire quel guignol ce mec 

Macaron34 bonjour,

pourriez vous me préciser s'il vous plait qui est le guignol, BHL ou Régis Le Sommier ?

Merci.

Belle après midi à vous.

il y a 24 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Nous n'en sommes pas au jugement, mais au constat. D'autre part, je ne t'interroge pas sur Macron, mais sur Poutine.

Je ne m'intéresse pas à Poutine ...à peine plus à Zelensky le protégé de Biden ....mais au terrain en tant qu'ancien militaire.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Qu'on puisse préférer un zéro comme Poutine à un héros comme Zelensky est une chose qui me dépasse complètement.

 

Votre problème est dans votre exagération.

Poutine n'est pas un zero. Loin de là.
traiter Zelensky de héros est tout aussi exagéré.

Citation

Beaucoup ne soutiennent Poutine que par haine de Macron ou des États-Unis.

Ca par contre c'est tout à fait vrai.

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

son opinion même contraire à la pensée unique du moment!

C'est très curieux! Tu nous assènes, toi et d'autres, une pensée complètement monolithique et bétonnée, étanche à toute autre considération que ses obsessions (USA grand satan, traditionalisme étroit, obscurantisme scientifique) tout en dénonçant avec constance une prétendue pensée unique!

il y a 30 minutes, Clavier a dit :

Je ne m'intéresse pas à Poutine ...à peine plus à Zelensky le protégé de Biden ....mais au terrain en tant qu'ancien militaire.

Il est vrai que ce qui se passe actuellement sur le terrain pose question sur le proche avenir de ce conflit. Les Ukrainiens suscitent l'admiration du Monde libre, mais les Russes, de leur côté semblent reprendre du terrain et pourraient bien arriver à leurs fins.
Ce serait un drame terrible pour les Ukrainiens et un drame potentiel pour l'Europe.
Souhaitons qu'il en soit autrement. Mais sans l'aide occidentale, il ne reste que la loi du plus fort.

Mais David avait eu raison de Goliath.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Votre problème est dans votre exagération.

Poutine n'est pas un zero. Loin de là.
traiter Zelensky de héros est tout aussi exagéré.

 

Je n'exagère pas, je ne suis pas marseillais - même si je n'ai rien contre les Marseillais, d'ailleurs je suis ravi qu'ils aient battu le PSG!

Je dis "zéro" pour rester poli.

Quant à Zelensky, le terme héros me paraît tout à fait approprié. Le courage, la clairvoyance, la détermination, la volonté de cet homme sont admirables.

On m'a accusé d'être manichéen... Effectivement. J'adore les situations où le bien et le mal sont clairement identifiables. (Ce qui en politique n'est pas toujours si évident). 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je n'exagère pas, je ne suis pas marseillais - même si je n'ai rien contre les Marseillais, d'ailleurs je suis ravi qu'ils aient battu le PSG!

Je dis "zéro" pour rester poli.

Quant à Zelensky, le terme héros me paraît tout à fait approprié. Le courage, la clairvoyance, la détermination, la volonté de cet homme sont admirables.

On m'a accusé d'être manichéen... Effectivement. J'adore les situations où le bien et le mal sont clairement identifiables. (Ce qui en politique n'est pas toujours si évident). 

Moi aussi, je suis manichéen.
Je ne m'en plains pas trop, mais cependant, je pense que cela puisse parfois nous empêcher de saisir certaines nuances.
Donc, pour moi, Poutine, quoi qu'en pense Chanou, est l'incarnation du mal absolu. Son bilan matériel et humain de l'année passée est ignoble.

Ceci en attendant de trouver pire, bien entendu.

il y a 42 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Moi aussi, je suis manichéen.
Je ne m'en plains pas trop, mais cependant, je pense que cela puisse parfois nous empêcher de saisir certaines nuances.
Donc, pour moi, Poutine, quoi qu'en pense Chanou, est l'incarnation du mal absolu. Son bilan matériel et humain de l'année passée est ignoble.

Il faut vous laisser des marges, Curiosus...sinon où allez-vous caser mao et son grand bond en avant, staline et l'holodomor?