Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Cette décision appartient aux russes . Ce sont les seuls à avoir user ( régulièrement) de la menace nucléaire 

Pas les seuls ....mais je fais confiance à Poutine pour savoir éviter la nucléarisation de l'Europe  tout en bloquant les avancées totalitaristes américaines

il y a 16 minutes, Clavier a dit :

 

Pas les seuls ...

Si les seuls .

il y a 16 minutes, Clavier a dit :

.mais je fais confiance à Poutine pour savoir éviter la nucléarisation de l'Europe  tout en bloquant les avancées totalitaristes américaines

Les avancées ( petites ) sont en territoire ukrainien du fait de l’invasion russe 

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Au contraire Angela Merkel a déclaré au journal Die Zeit que "les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine", qu’il n’avait donc jamais été question d’arrêter le conflit armé entre la junte de Kiev et les pro-russes du Donbass.

Ta formulation est dépassée.

Il s'agit du régime ukronazi kiévien.

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-un-missile-ca-prendrait-une-minute-boris-johnson-raconte-comment-poutine-laurait-menace-30-01-2023-2WURVOYYHVHATPMFUGWJWGLPKI.php

On jouera pas avec les avions 

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

On n'est plus à l'époque de la guerre d'Algérie et si les français ont été responsables de crimes alors les algériens aussi...

exact! 

Il y a 9 heures, Clavier a dit :

 

Pas les seuls ....mais je fais confiance à Poutine pour savoir éviter la nucléarisation de l'Europe  tout en bloquant les avancées totalitaristes américaines

clavier, tu es impayable!  c'est Poutine qui a le plus grand nombre de têtes nucléaires d'après ses dires... la nucléarisation de l'UE! ... elle est représentée par nous et les britanniques... pour le moment, c'est suffisant... et cela semble marcher en plus! 

Il y a 11 heures, paulau a dit :

Mon post ci- dessus n' a été contesté que pour ce qui touche au accords de Minsk. Je vous laisse contester les autres points.

Concernant les accords de Minsk, signés en 2014-2015. Ils avaient pour but  de rétablir la paix en Ukraine par l’arrêt des combats et par un changement constitutionnel. Celui-ci devait accorder une certaine autonomie aux régions russophones du Donbass (Donetsk et Lougansk). Ces accords furent par la suite approuvés par le Conseil de Sécurité de l’ONU le 15 juillet 2015.
La France et l' Allemagne étaient garant de l' application de ces accords. Elles n'ont rien fait pour les faire appliquer.
Au contraire Angela Merkel a déclaré au journal Die Zeit que "les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine", qu’il n’avait donc jamais été question d’arrêter le conflit armé entre la junte de Kiev et les pro-russes du Donbass.
L’Occident n’a jamais eu l’intention d’appliquer les accords de Minsk; Merkel confirme qu’il s’agissait en fait de donner du temps à Kiev pour préparer une offensive militaire. Hollande a confirmé ce fait.

sources :
https://www.wsws.org/fr/articles/2022/12/23/merk-d23.html
https://www.quotidien-libre.fr/apres-angela-merkel-laveu-de-francois-hollande-les-accords-de-minsk-duperie-de-loccident/

Si la France et l' Allemagne avaient été vraiment l' ami de l’Ukraine, elled auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mini 110 pas si mal

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/27/guerre-en-ukraine-les-chars-d-assaut-promis-a-kiev-seront-achemines-comment-et-dans-quels-delais_6159606_3210.html

C’est ça 

Cette décision appartient aux russes . Ce sont les seuls à avoir user ( régulièrement) de la menace nucléaire 

Bonjour

Nos Amis Russes , ceux qui sont contre la guerre  ,ne méritent pas le pire mais ,les va en guerre Russes N'ont pas compris , semble-t'il ,que la menace est la même pour eux .

si il y à guerre nucléaire , la Russie n'existera plus non plus ?

Bonne journée

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Tous ces morts ça ne vous suffit pas ? ne pensez vous pas qu'il est grand temps que cela cesse, n'entendez vous pas les voix qui s'élèvent pour dire ASSEZ."

Réflexion idiote et d'une lâcheté sans nom !!!

Heureusement que des pays avec leurs dirigeants et hommes ont eu assez de courage en 39/45 pour continuer le combat contre les nazis, vous imaginez si cela n'avez pas été le cas ?

"Comme j'ai coutume de le dire, une guerre se termine toujours par la PAIX, et plus tôt des pourparlers seront entamés, plus tôt le spectre d'une 3ème guerre mondiale s'éloignera."

Un guerre se terminera quand le responsable d'une guerre sans réelles raisons autres que les ambitions d'un dictateur mégalo et criminel nommé Poutine, quand celui-ci sera défait et obligé de ramener ses troupes chez lui, de payer les ravages colossaux dont l'Ukraine a été victime et bien sûr, que ce dictateur et sa clique soient jugés

On ne discute pas avec des dictateurs ou alors il fallait négocier avec Hitler...

Anatole1949 bonjour,

Inutile d'être désagréable "reflexion idiote" dites vous et pourquoi donc, n'y a t il que votre point de vue qui soit intelligent ?

Vous me ramenez à Hitler et pourtant votre post suivant dit:

"On n'est plus à l'époque de la guerre d'Algérie et si les français ont été responsables de crimes alors les algériens aussi."..

Pas la peine de se retourner, il faut avancer et pour avancer vers la Paix il faut parler dictateur ou pas, vous voulez quoi assis dans

votre fauteuil, des massacres de part et d'autre , l'anéantissement de la Russie et de l'Ukraine, la 3ème guerre mondiale ? c'est çà ?

Je maintiens cette guerre cessera une Paix sera signée, mais ne craignez pas de vous ennuyer des conflits dans le monde il y en a d'autres

avec des dictateurs, de quoi occuper tous les vas-t'en guerre de cette planète.

Belle journée à vous.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

ces morts, je les déplore mais qui a commencé en Février 2022? serait-ce Zelensky ou serait-ce Poutine? la paix... demande à Poutine si il veut la paix... il va sourire tout en ayant un regard aussi amusé que celui d'un requin... ce qu'il veut et il l'a redit, c'est démembrer le gouvernement de Kiev... avec ça, c'est dur de parler de paix.

jacky 29 bonjour,

avant février 2022, il y avait la guerre du Dombass qui a duré des années dans "notre indifférence générale" puis pour y mettre fin le protocole et les accords de Minsk qui n'ont pas été respectés.

Tout n'a pas débuté en février 2022 pourquoi faire comme si tout cela n'avait pas existé ?

Belle journée à vous.

il y a 18 minutes, kinobunika joy a dit :

jacky 29 bonjour,

avant février 2022, il y avait la guerre du Dombass qui a duré des années dans "notre indifférence générale" puis pour y mettre fin le protocole et les accords de Minsk qui n'ont pas été respectés.

Tout n'a pas débuté en février 2022 pourquoi faire comme si tout cela n'avait pas existé ?

Belle journée à vous.

 

kino, souviens-toi du comment de cette guerre au Donbass... ce sont bien les russes qui ont commencé alors que ce sont des colons et qu'il y a eu des exactions pour que les colons premiers s'installent à la place des ukrainiens qui furent gentiment déboutés de leurs droits... avec en plus, la propagande amplifiée de la Russie qui a vu par la mainmise du Dombass une pierre angulaire pour la reconquête de l'Ukraine dans son entier. et souviens-toi aussi de ce qui s'est passé en Tchétchénie, en Georgie, en Crimée- terre ukrainienne accordée par deux traités entre l'Ukraine et l'URSS en first puis avec la Russie... Zelensky a été élu par les ukrainiens car il souhaitait s'accorder avec l'UE et l'OTAN... de quel droit un pays indépendant doit en référer à Moscou pour conduire un projet politique? tu peux me le dire, kino? je suis toute vue. passe une belle journée toi-aussi... (merde! ma voiture est toute givrée! et le jardin aussi.) 

Les généraux soviétiques... euh, russes, seraient terrifiés à l'idée de lancer une nouvelle offensive en Ukraine :

Les généraux de Vladimir Poutine ‘terrifiés’ à l’idée d’une nouvelle offensive en Ukraine (msn.com)

Eh bien renversez-le, bande de cons! Vous attendez que Prigojine prenne sa place, et vous fasse tous fusiller?

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Qui est à l'origine de ce soi-disant plan ?

Je n'en sais rien. J'ai vu ça rapidement sur LCI.

il y a 36 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Je n'en sais rien. J'ai vu ça rapidement sur LCI.

Jamais entendu parler de cela.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

kino, souviens-toi du comment de cette guerre au Donbass... ce sont bien les russes qui ont commencé alors que ce sont des colons et qu'il y a eu des exactions pour que les colons premiers s'installent à la place des ukrainiens qui furent gentiment déboutés de leurs droits... avec en plus, la propagande amplifiée de la Russie qui a vu par la mainmise du Dombass une pierre angulaire pour la reconquête de l'Ukraine dans son entier. et souviens-toi aussi de ce qui s'est passé en Tchétchénie, en Georgie, en Crimée- terre ukrainienne accordée par deux traités entre l'Ukraine et l'URSS en first puis avec la Russie... Zelensky a été élu par les ukrainiens car il souhaitait s'accorder avec l'UE et l'OTAN... de quel droit un pays indépendant doit en référer à Moscou pour conduire un projet politique? tu peux me le dire, kino? je suis toute vue. passe une belle journée toi-aussi... (merde! ma voiture est toute givrée! et le jardin aussi.) 

jacky 29 bonjour,

en fait nous n'en sommes plus vraiment à nous poser la question de celui qui a commencé, l'important maintenant est :vont ils se mettre enfin d'accord pour que tout cela finisse...

Pour votre voiture je m'autorise à vous donner un petit conseil:

un bon coup de marteau dans votre pare brise, puis vous appelez Carglass et .....c'est gratuit ...

Pour le jardin ne pas dégivrer c'est bon pour la terre.....

Belle journée à vous.

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Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Anatole1949 bonjour,

Inutile d'être désagréable "reflexion idiote" dites vous et pourquoi donc, n'y a t il que votre point de vue qui soit intelligent ?

Vous me ramenez à Hitler et pourtant votre post suivant dit:

"On n'est plus à l'époque de la guerre d'Algérie et si les français ont été responsables de crimes alors les algériens aussi."..

Pas la peine de se retourner, il faut avancer et pour avancer vers la Paix il faut parler dictateur ou pas, vous voulez quoi assis dans

votre fauteuil, des massacres de part et d'autre , l'anéantissement de la Russie et de l'Ukraine, la 3ème guerre mondiale ? c'est çà ?

Je maintiens cette guerre cessera une Paix sera signée, mais ne craignez pas de vous ennuyer des conflits dans le monde il y en a d'autres

avec des dictateurs, de quoi occuper tous les vas-t'en guerre de cette planète.

Belle journée à vous.

C'est vous qui faites allusion à l'Algérie et concernant les nazis, Poutine fait pratiquement la même chose que ces derniers, à savoir envahir un pays dans le seul but de réaliser les fantasmes néfastes d'un dictateur nommé Hitler, qu'on n'a pas voulu arrêté quand c'était possible, c'est à dire peu après 1933 !

"Pas la peine de se retourner, il faut avancer et pour avancer vers la Paix il faut parler dictateur ou pas, vous voulez quoi assis dans votre fauteuil, des massacres de part et d'autre , l'anéantissement de la Russie et de l'Ukraine, la 3ème guerre mondiale ? c'est çà ?"

Vous n'avez toujours pas compris que l'on ne sait pas négocier à un tel niveau d'invasion et de crimes, surtout avec un dictateur du style de Poutine, négocier cela veut dire lui donner la victoire et donc raison et forcément devant notre lâcheté et certain de sa nouvelle puissance il s'en prendra à d'autres pays voisins, relisez ses paroles, il rêve du retour à la grande Russie et la grande Russie et de l'URSS  au niveau territorial et cela ne se limite pas à la Crimée ou au Donbass.

La paix arrive quand les agresseurs criminels sont anéantis et donc dans l'impossibilité de recommencer leurs agressions.

"...avec des dictateurs, de quoi occuper tous les vas-t'en guerre de cette planète."

Parce que d'après vous les va-t'en de guerres ce ne sont pas justement les dictateurs, qui massacrent leur propres peuples et s'attaquent aux autres pays pour combler leurs ambitions délirantes ?

Je reviens avec le nazisme; devant les ambitions d'Hitler on a négocié, on a fait preuve de lâcheté vis à vis d'autres pays agressés qu'on a abandonné (dont la Pologne notre allié), on a signé les accords de Munich et pourtant la 3e guerre mondiale est arrivée et en plus la France l'autre grande puissance européenne à capitulé, vous voulez que l'on recommence les mêmes erreurs ? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

exact! 

clavier, tu es impayable!  c'est Poutine qui a le plus grand nombre de têtes nucléaires d'après ses dires... la nucléarisation de l'UE! ... elle est représentée par nous et les britanniques... pour le moment, c'est suffisant... et cela semble marcher en plus! 

Justement la France avec son arme nucléaire (sous-marins et aviation) est capable de raser toutes les grandes villes russes.

Alors on sait bien que les dictateurs criminels et agresseurs sont généralement des jusqu'au-boutistes et sont donc capables du pire simplement parce qu'ils savent qu'ils ne sortiront probablement pas vivant d'une défaite.

Ceci dit, Poutine n'est pas le seul en Russie a décider s'il faut oui ou non appuyer sur le bouton nucléaire sachant que la Russie elle même serait rasée presque immédiatement, vous croyez que les militaires russes accepteraient ça ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

C'est vous qui faites allusion à l'Algérie et concernant les nazis, Poutine fait pratiquement la même chose que ces derniers, à savoir envahir un pays dans le seul but de réaliser les fantasmes néfastes d'un dictateur nommé Hitler, qu'on n'a pas voulu arrêté quand c'était possible, c'est à dire peu après 1933 !

"Pas la peine de se retourner, il faut avancer et pour avancer vers la Paix il faut parler dictateur ou pas, vous voulez quoi assis dans votre fauteuil, des massacres de part et d'autre , l'anéantissement de la Russie et de l'Ukraine, la 3ème guerre mondiale ? c'est çà ?"

Vous n'avez toujours pas compris que l'on ne sait pas négocier à un tel niveau d'invasion et de crimes, surtout avec un dictateur du style de Poutine, négocier cela veut dire lui donner la victoire et donc raison et forcément devant notre lâcheté et certain de sa nouvelle puissance il s'en prendra à d'autres pays voisins, relisez ses paroles, il rêve du retour à la grande Russie et la grande Russie et de l'URSS  au niveau territorial et cela ne se limite pas à la Crimée ou au Donbass.

La paix arrive quand les agresseurs criminels sont anéantis et donc dans l'impossibilité de recommencer leurs agressions.

"...avec des dictateurs, de quoi occuper tous les vas-t'en guerre de cette planète."

Parce que d'après vous les va-t'en de guerres ce ne sont pas justement les dictateurs, qui massacrent leur propres peuples et s'attaquent aux autres pays pour combler leurs ambitions délirantes ?

Je reviens avec le nazisme; devant les ambitions d'Hitler on a négocié, on a fait preuve de lâcheté vis à vis d'autres pays agressés qu'on a abandonné (dont la Pologne notre allié), on a signé les accords de Munich et pourtant la 3e guerre mondiale est arrivée et en plus la France l'autre grande puissance européenne à capitulé, vous voulez que l'on recommence les mêmes erreurs ? 

"C'est vous qui faites allusion à l'Algérie":

 en effet je signale que E.Macron a accusé la France de crime contre l'humanité à propos de l'Algérie, et que ce terme de crime contre l'humanité est trop souvent galvaudé et qu'à force celà ne veut plus rien dire.... 

Ensuite Hitler est mort et quoique que vous puissiez en dire  (à mon avis) le contexte est totalement différent.  

Pour le reste vous ne me convaincrez pas et je ne vous convaincrez pas non plus, donc si vous voulez bien restons en là.

Je vous remercie pour l'échange et vous souhaite une agréable journée.

Il y a 14 heures, paulau a dit :

Mon post ci- dessus n' a été contesté que pour ce qui touche au accords de Minsk. Je vous laisse contester les autres points.

Concernant les accords de Minsk, signés en 2014-2015. Ils avaient pour but  de rétablir la paix en Ukraine par l’arrêt des combats et par un changement constitutionnel. Celui-ci devait accorder une certaine autonomie aux régions russophones du Donbass (Donetsk et Lougansk). Ces accords furent par la suite approuvés par le Conseil de Sécurité de l’ONU le 15 juillet 2015.
La France et l' Allemagne étaient garant de l' application de ces accords. Elles n'ont rien fait pour les faire appliquer.
Au contraire Angela Merkel a déclaré au journal Die Zeit que "les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine", qu’il n’avait donc jamais été question d’arrêter le conflit armé entre la junte de Kiev et les pro-russes du Donbass.
L’Occident n’a jamais eu l’intention d’appliquer les accords de Minsk; Merkel confirme qu’il s’agissait en fait de donner du temps à Kiev pour préparer une offensive militaire. Hollande a confirmé ce fait.

sources :
https://www.wsws.org/fr/articles/2022/12/23/merk-d23.html
https://www.quotidien-libre.fr/apres-angela-merkel-laveu-de-francois-hollande-les-accords-de-minsk-duperie-de-loccident/

Recheche donc tes infos dans des médias reconnus et sérieux...

il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :

"C'est vous qui faites allusion à l'Algérie":

 en effet je signale que E.Macron a accusé la France de crime contre l'humanité à propos de l'Algérie, et que ce terme de crime contre l'humanité est trop souvent galvaudé et qu'à force celà ne veut plus rien dire.... 

Ensuite Hitler est mort et quoique que vous puissiez en dire  (à mon avis) le contexte est totalement différent.  

Pour le reste vous ne me convaincrez pas et je ne vous convaincrez pas non plus, donc si vous voulez bien restons en là.

Je vous remercie pour l'échange et vous souhaite une agréable journée.

La guerre d'Algérie n'a rien à voir avec l'agression de l'Ukraine.

Hitler est mort, en voilà une nouvelle, n'empêche que les ambitions délirantes et criminelles d'Hitler ressembles à bien des égards à celles du criminel Poutine, à savoir faire la guerre (pardon, opération spéciale) sans raisons autres que les ambitions d'un homme mégalo et sa bande.

En aucun cas la Russie était menacée.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Les généraux soviétiques... euh, russes, seraient terrifiés à l'idée de lancer une nouvelle offensive en Ukraine :

Les généraux de Vladimir Poutine ‘terrifiés’ à l’idée d’une nouvelle offensive en Ukraine (msn.com)

Eh bien renversez-le, bande de cons! Vous attendez que Prigojine prenne sa place, et vous fasse tous fusiller?

Mon cher "Doutederien"  nos généraux sont également terrifiés par ce que "Mad-cron" pourrait leur demander: Entrer en guerre en Ukraine....et je te dis pas pour la troupe dans la mesure où elle a assez de neurones pour comprendre ce qu'est une marche vers l'abîme ....

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Justement la France avec son arme nucléaire (sous-marins et aviation) est capable de raser toutes les grandes villes russes.

Alors on sait bien que les dictateurs criminels et agresseurs sont généralement des jusqu'au-boutistes et sont donc capables du pire simplement parce qu'ils savent qu'ils ne sortiront probablement pas vivant d'une défaite.

Ceci dit, Poutine n'est pas le seul en Russie a décider s'il faut oui ou non appuyer sur le bouton nucléaire sachant que la Russie elle même serait rasée presque immédiatement, vous croyez que les militaires russes accepteraient ça ?

Non ! Les militaires russes, qui ne sont pas tous des imbéciles va-t-en guerre ne le feront pas.

D'autre part, toutes les puissances nucléaires, de la plus grande à la plus petite sont capables du pire.