Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, lafeeclochette a dit :

En cas de guerre, l'armée française pourrait être mise en ...

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1 oct. 2022 — Depuis le début de la guerre en Ukraine, la France promet de soutenir son voisin européen en lui envoyant du matériel militaire notamment.

En cas de guerre la France serait-elle seule, face à qui, et auprès de qui ?

En cas de guerre avec la Fédération de Russie de Poutine, avant d'arriver en France il lui faudra traverser la Pologne. Les polonais n'aiment pas les russes depuis des générations. Puis il lui faudra traverser l'Allemagne et d'autres pays voisins, dont beaucoup ont gardé un cuisant souvenir de l'occupation discontinue des russes depuis l'époque des tsars.

Et pendant ce temps là, la France regarderait faire les bras croisés !

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Pas de chars Leclerc ni avions Français pour l’Ukraine apparement , ils resteront au garage dans la prévision d’une attaque/guerre  contre  l’Espagne ou la Suisse , la Belgique.. le Luxembourg .

On ne sait pas comment la guerre en Ukraine peut évoluer et si notre armée est composée de matériels très performants (avions, chars, marine, missiles, etc....) ils sont en nombre restreint et c'est cela le problème (merci aux présidents précédents d'avoir négligé notre défense)

Pour commencer le matériel est au Liban, en Roumanie et ailleurs, les avions volent tous les jours et surveillent les tentatives russes d'intimider les pays amis.

La menace n'est bien sûr pas l'Espagne ou la Suisse, mais la Russie, si les choses tournent mal en Ukraine il est évident que dans ce cas on sera bien content s d'avoir encore un peu de chars et d'avions performants et donc une réserve.

il y a 21 minutes, pluc89 a dit :

Quelles sont vos sources ?

Car: " "Rien n'est exclu". Avant même le feu vert allemand pour l'envoi de chars Leopard en Ukraine, Emmanuel Macron a prévenu dimanche que la France étudiait un tel scenario concernant ses Leclerc."

 

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-russie-ukraine-le-veut-a-tout-prix-le-leclerc-fleuron-des-chars-de-l-armee-francaise-2246202.htm

Les généraux Français ayant commandé des unités de chars Leclerc sur les chaînes télé nous disent que le nombre est restreint , plus de production de pièces etc .. ils sont défavorables à la donation de ces engins , voilà l’avis de militaires qui doit compter pour une décision politique ,  bon ils ne sont plus d’active pour certains , après pour les avions il y a peut-être une possibilité pour des avions comme le mirage 2000 , cet appareil doit de toute façon être retiré du service , c’est encore un excellent appareil je crois .
 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On ne sait pas comment la guerre en Ukraine peut évoluer et si notre armée est composée de matériels très performants (avions, chars, marine, missiles, etc....) ils sont en nombre restreint et c'est cela le problème (merci aux présidents précédents d'avoir négligé notre défense)

Pour commencer le matériel est au Liban, en Roumanie et ailleurs, les avions volent tous les jours et surveillent les tentatives russes d'intimider les pays amis.

La menace n'est bien sûr pas l'Espagne ou la Suisse, mais la Russie, si les choses tournent mal en Ukraine il est évident que dans ce cas on sera bien content s d'avoir encore un peu de chars et d'avions performants et donc une réserve.

C’est vrai que le nombre est minime en chars Leclerc et Rafales , reste les mirages 2000 comme je disais à pluc89. Je l’ai un peu amer quand même concernant ce Leclerc et Rafale qui ont coûté une fortune au contribuable Français et qui ne se sont pas vendus ou très peu pour le Rafale , des engins qui ne serviront jamais vraiment alors qu’ils auraient pu en Ukraine être une vitrine de la technologie militaire Française . Mais en premier lieu j’aurais aimé qu’on puisse donner quelques dizaines de ces machines pour aider l’armée Ukrainienne par la constitution d’une unité blindé et aérienne  , c’est possible même si dans le cas du Leclerc il faudra prendre des pièces sur d’autres chars pour la maintenance, la maintenance peut se faire en Roumanie où il y a des chars de ce type en ce moment, oui c’est possible .

Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

Le choix occidental d’envoyer des chars de dernière génération en Ukraine a ..... une grande signification politique : il représente un pas de plus dans l’implication directe de l’OTAN dans la guerre et donc d’ouvrir la voie à la troisième guerre mondiale sans que l’opinion publique européenne ne s’en rende compte .

Voyons pourquoi.

D’abord les chiffres.

Pour ce que j’ai pu comprendre, nous parlons, à ce jour, de quelques centaines de chars qui n’arriveraient pas tous ensemble mais par tranches en 2023. Pour avoir un terme de comparaison, d’après les statistiques que l’on peut trouver, il est clair que à titre indicatif, dans cette phase du conflit, une moyenne de dix chars sont détruits au combat chaque jour du côté ukrainien. 200 chars durent donc une vingtaine de jours….....[ l' efficacité de ces premiers envois est donc relative ]

Le propos n’est donc pas militaire au sens strict. Le propos est politique ......

Le point est donc que l’envoi de matériel de plus en plus sophistiqué par les forces de l’OTAN en Ukraine, en raison des quantités dans lesquelles il est envoyé, n’est pas capable de renverser le cours du conflit mais est capable de déterminer une plus grande implication du personnel de l’OTAN directement dans les opérations de guerre :
déjà aujourd’hui, le lancement des missiles du système Himars serait impensable sans l’intervention des technologies et du personnel de l’OTAN (coordonnées, choix des cibles, etc.), la même chose se produira sous une forme élargie avec des chars.

Deuxièmement, vous commencez avec quelques centaines de chars et de missiles à courte portée, puis, si la guerre continue, avec la même logique, vous fournirez des missiles à plus longue portée, plus de chars, etc. Cela s’appelle l’escalade et nous l’avons déjà vu au Vietnam.

Les chars allemands, français et américains n’auront donc pas d’effets dévastateurs sur le champ de bataille mais sur le terrain géopolitique : ils représentent un outil avec lequel - petit à petit - les pays européens sont entraînés par le gouvernement américain et par Zelensky dans une guerre directe avec Russie.

Une guerre directe qui ne peut que déboucher sur un conflit généralisé dont l’Europe serait le premier champ de bataille.

C’est une perspective délirante qui, outre l’attitude belliciste de Biden et Zelensky, souligne la paresse totale des classes dirigeantes européennes, allant ...de l’allemand - qui parvient à résister quelques heures au mieux à la pression des États-Unis ... à Meloni ... .

Pour cette raison, il s’agit encore une fois de dire que la seule perspective réaliste est l’ouverture d’une négociation qui recherche la paix et la sécurité pour tous les peuples impliqués dans le conflit.

Pour cela, il est une fois de plus évident que la guerre en Ukraine ne peut être gagnée par personne mais seulement arrêtée. Avant qu’il ne soit trop tard.
Paolo Ferrero

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

On ne sait pas comment la guerre en Ukraine peut évoluer et si notre armée est composée de matériels très performants (avions, chars, marine, missiles, etc....) ils sont en nombre restreint et c'est cela le problème (merci aux présidents précédents d'avoir négligé notre défense)

Pour commencer le matériel est au Liban, en Roumanie et ailleurs, les avions volent tous les jours et surveillent les tentatives russes d'intimider les pays amis.

La menace n'est bien sûr pas l'Espagne ou la Suisse, mais la Russie, si les choses tournent mal en Ukraine il est évident que dans ce cas on sera bien content s d'avoir encore un peu de chars et d'avions performants et donc une réserve.

C ' est surtout les avions qui peuvent faire la différence et c ' est bien dommage que les Ukrainiens n ' aient pas pu exploiterc ce potentiel sachant que l ' aviation Russe est plutôt nulle ( depuis savent mieux faire avec les drones ) ...

Poutine ne sait que bombarder mais dans l ' élite du combat aérien ils ne feraient pas le poids ...

Heureusement que nous eu le programme de l ' avion rafale ...

Les Russes vont accélérer la destruction de l'armée de Zelenski qui est en mauvaise posture .....contrairement au story telling en vigueur à l'Ouest, les Russes vont largement combler leurs pertes toutes relatives et les Ukrainiens ont du mal à combler les leurs.....

les chars lourds seront lents à arriver pour des tas de raisons  et souvent une certaine mauvaise volonté de la part des industriels des pays concernés et même des militaires .Ils risquent de ne pas être très efficaces devant des Russes remotivés ...les avions,je n'y crois pas 

j'espère que les Russes et les Américains, gagnants dans tous les cas s'arrêteront les uns et les autres ayant atteint leur buts : récupérer des terres slaves pour les premiers et ayant étranglé les nations européennes pour les USA .....

il y a une heure, lumic a dit :

C ' est surtout les avions qui peuvent faire la différence et c ' est bien dommage que les Ukrainiens n ' aient pas pu exploiterc ce potentiel sachant que l ' aviation Russe est plutôt nulle ( depuis savent mieux faire avec les drones ) ...

Poutine ne sait que bombarder mais dans l ' élite du combat aérien ils ne feraient pas le poids ...

Heureusement que nous eu le programme de l ' avion rafale ...

L'aviation russe n'intervient pratiquement pas...

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

C’est vrai que le nombre est minime en chars Leclerc et Rafales , reste les mirages 2000 comme je disais à pluc89. Je l’ai un peu amer quand même concernant ce Leclerc et Rafale qui ont coûté une fortune au contribuable Français et qui ne se sont pas vendus ou très peu pour le Rafale , des engins qui ne serviront jamais vraiment alors qu’ils auraient pu en Ukraine être une vitrine de la technologie militaire Française . Mais en premier lieu j’aurais aimé qu’on puisse donner quelques dizaines de ces machines pour aider l’armée Ukrainienne par la constitution d’une unité blindé et aérienne  , c’est possible même si dans le cas du Leclerc il faudra prendre des pièces sur d’autres chars pour la maintenance, la maintenance peut se faire en Roumanie où il y a des chars de ce type en ce moment, oui c’est possible .

Actuellement le Rafale se vend très bien et son problème ce sont les délais de livraison, il ne faut pas être pressé...

Acquéreurs: Qatar, Égypte, Grèce, Croatie, Émirats Arabes Unis, Indes, Indonésie, d'autres pays sont demandeurs ou intéressés; l'Arabie-Saoudite, la Serbie, etc...

Les chars Leclerc servent aux Emirats Arabes Unis, en Jordanie et en France, ils ont été au Kosovo (OTAN), Liban (ONU) et Yémen (version EAU), actuellement ils sont en Roumanie suite à la guerre en Ukraine.

Le 27/01/2023 à 11:52, CURIOSUS23 a dit :

Voilà qui fait frémir. Mais Poutine et ses sbires savent bien que dans ce cas, nos SNLE sont quelque part prêts à cracher leurs bombes sur Moscou. Ce qui serait la fin de l'Humanité.

Espérons qu'ils ne passeront pas au dessus de la dissuasion.

Une grande confiance en Satan2 pourrait aider ?

Bonjour

Il y à quelques choses qui ne vont pas ? livraison de chars modernes à l'Ukraine , dans quelques mois , en nombre restreint ? alors que la nouvelle offensive Russe se fera bien avant ?

l'un des porte parole Russe dit que : les chars  , pour les Ukrainiens , ne serviront à rien , car il seront brulés ?alors pourquoi les Russes s'inquiète-t-ils ?

bien sur tout cela est de la propagande ?

Ne vous inquiétez pas les gars , une guerre nucléaire nous pend au nez ( expression) et personne n'aura tord ou raison car ils n-y aura plus personne de chaque coté pour savoir  qui avait raison ,et si notre espèce avait atteinte le point de non retour à la vie ?

Bonne soirée

Il y a 10 heures, paulau a dit :

Ce livre traite du déclenchement de la guerre de 14-18.

J'ai lu ce livre il y a une dizaine d'années. Il m'a fort impressionné. S'il y a des causes lointaines à la guerre, des causes structurelles, ce livre ne parle que des événements survenus durant les 37 jours séparant  l'attentat de Sarajevo et la déclaration de guerre. Une suite de micros décisions, peu réfléchies, aux conséquences non évaluées, parfois prises par des personnes n'ayant pas la compétence pour le faire; des quiproquos.
Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées

Oui enfin ça faisait belle lurette que la France voulait récupérer l’Alsace et la Lorraine. Et cette décision était mûrement réfléchie .

Pour essayer de vous éclairer un peu ....si vous êtes un minimum intéressés par ce qui se passe,  volà une vidéo fort intéressante par des intervenants qui savent de quoi ils parlent ......

Bonsoir 

Il sont déja là et trop en avance scientifiquement sur nous ?

bonne soirée

il y a 30 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Il y à quelques choses qui ne vont pas ? livraison de chars modernes à l'Ukraine , dans quelques mois , en nombre restreint ? alors que la nouvelle offensive Russe se fera bien avant ?

l'un des porte parole Russe dit que : les chars  , pour les Ukrainiens , ne serviront à rien , car il seront brulés ?alors pourquoi les Russes s'inquiète-t-ils ?

bien sur tout cela est de la propagande ?

Ne vous inquiétez pas les gars , une guerre nucléaire nous pend au nez ( expression) et personne n'aura tord ou raison car ils n-y aura plus personne de chaque coté pour savoir  qui avait raison ,et si notre espèce avait atteinte le point de non retour à la vie ?

Bonne soirée

La propagande Russe s’inquiète d’une troisième guerre mondiale, mais la Russie jouera le rôle à elle toute seule des pays de l’axe pendant la seconde guerre mondiale !.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Une grande confiance en Satan2 pourrait aider ?

Pourrais-tu préciser ?

il y a 56 minutes, castet-barou a dit :

La propagande Russe s’inquiète d’une troisième guerre mondiale, mais la Russie jouera le rôle à elle toute seule des pays de l’axe pendant la seconde guerre mondiale !.

Hum !!! Peut-être la Corée du Nord ???

Il y a 4 heures, paulau a dit :

C’est une perspective délirante qui, outre l’attitude belliciste de Biden et Zelensky, souligne la paresse totale des classes dirigeantes européennes,

Je crois rêver, comment peux-tu dénoncer une attitude belliciste de Zélinsky ou Biden alors que l'état de guerre est imposé à l'Europe par Poutine faisant pénétrer ses chars en Ukraine!

Tu aurais voulu qu'on aille fleurir ses chars

En plus Poutine n'est qu'un incapable qui va se faire piquer le pouvoir par le patron de wagner s'il ne se débarrasse pas de lui.

T'en as pas ras le bol de défendre une mafia débile qui se sert de la Russie au service de prétentions absurdes et contraire à ses vrais intérêts.

Il y a 4 heures, Clavier a dit :

j'espère que les Russes et les Américains, gagnants dans tous les cas s'arrêteront les uns et les autres ayant atteint leur buts : récupérer des terres slaves pour les premiers et ayant étranglé les nations européennes pour les USA ..

Conclusion pertinente.

il y a une heure, hybridex a dit :

Je crois rêver, comment peux-tu dénoncer une attitude belliciste de Zélinsky ou Biden alors que l'état de guerre est imposé à l'Europe par Poutine faisant pénétrer ses chars en Ukraine!

Tu aurais voulu qu'on aille fleurir ses chars

En plus Poutine n'est qu'un incapable qui va se faire piquer le pouvoir par le patron de wagner s'il ne se débarrasse pas de lui.

T'en as pas ras le bol de défendre une mafia débile qui se sert de la Russie au service de prétentions absurdes et contraire à ses vrais intérêts.

Poutine à déclenché la guerre.

Mais se sont les Américains et leurs alliés qui l'ont provoqué. Cf. Maïdan ( éjection du président légalement élu),  les accords de Minsk signés pour permettre à  l' Ukraine de s'armer ( cf. aveux de Merkel et Hollande ), l' avancée permanente de l' Otan en direction de l' est.

( accords de Minsk, détails :
Le double langage des Occidentaux.
https://www.institutschiller.org/notre-action/conferences/article/comment-merkel-et-hollande-ont-attise-la-guerre-en-ukraine )