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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Quand on réclame le respect des accords de Minsk de 2014, on se doit de respecter le décret de 1954, donc antérieur de 60 ans, pris par l'URSS,  par lequel la Crimée est rattachée à l'Ukraine.

Pas du tout ......la crimée comme le Donbass est plus russe qu'ukrainienne,  les traités sont toujours rendus caducs par le temps qui passe, il importe d'être réaliste 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

malgré cela, il va falloir qu'ils revoient leur politique envers la Russie et cela urge. les léopards seront et sont déjà en petit nombre en Ukraine... l'Allemagne doit arrêter de se cacher derrière des raisonnements à la con, nous devrions être dans l'action actuellement pour que les Ukrainiens soient près au début printemps. 

:hum:

Il y a 3 heures, Rhodo a dit :

Des chars allemands en Ukraine mais la Crimée est-elle russe ou ukrainienne?

Elle est tatare, district de Tatarie.

Une longue tradition de vendetta y perdure, d'où vient l'expression tatar ta gueule à la récrée. :cool:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Quand on réclame le respect des accords de Minsk de 2014, on se doit de respecter le décret de 1954, donc antérieur de 60 ans, pris par l'URSS,  par lequel la Crimée est rattachée à l'Ukraine.

lol

Khrouchtchev qui a besoin des voix ukrainiennes pour accéder à la présidence du Politburo... tiens, kdo.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Rhodo a dit :
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Quand on réclame le respect des accords de Minsk de 2014, on se doit de respecter le décret de 1954, donc antérieur de 60 ans, pris par l'URSS,  par lequel la Crimée est rattachée à l'Ukraine.

La Crimée est-elle vitale pour l'économie russe (accès à la Mer Noire) ?

Aucun rapport, là n'est pas la question. Il y a eu une décision souveraine prise par un état souverain, l'URSS.

Faut-il le respecter ou non ?

La France a besoin de gaz et de pétrole. Cela justifierait-il qu'elle annexe ses anciennes colonies au motif qu'elles sont riches de ses produits vitaux pour son économie ?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, paulau a dit :

Quid de l'attaque aérienne de la Serbie par l'Otan en 1999. Deux mois de bombardement aérien pour, dans un premier temps, créer une immense base militaire dans la province du Kosovo et, dans un deuxième temps,  une transformation d' une séparation provinciale en frontière internationale par  la création de l’État du Kosovo.

La Serbie n'a jamais agressé un pays de l'Otan.

Et plus proche de nous, je ne pense pas qu'en 2011 la Libye ait non plus attaqué un pays de l'Otan...

Bref, ça fait un moment que l'aspect uniquement "défense collective de ses membres s'ils sont attaqués" est du passé.

Modifié par garthriter
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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 551 messages
forumeur,
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il y a une heure, pluc89 a dit :

Aucun rapport, là n'est pas la question. Il y a eu une décision souveraine prise par un état souverain, l'URSS.

Faut-il le respecter ou non ?

La France a besoin de gaz et de pétrole. Cela justifierait-il qu'elle annexe ses anciennes colonies au motif qu'elles sont riches de ses produits vitaux pour son économie ?

La Crimée peut-elle être considérée comme une ancienne colonie de L'URSS ?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

La Crimée peut-elle être considérée comme une ancienne colonie de L'URSS ?

Au(troudu)cune importance.../...

il y a une heure, pluc89 a dit :

là n'est pas la question. Il y a eu une décision souveraine prise par un état souverain, l'URSS.

Faut-il le respecter ou non ?

 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 383 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

 Scandale de corruption visant ses dirigeants en Ukraine

Si je me souviens bien il y a à peine plus d'un an l'Ukraine était considérée comme l'un des pays les plus corrompu au monde.
En espérant que... Les milliards qui leur sont adressés par de multiples pays ne sont pas tombés pour partie dans leur poche.:facepalm:

Le vice-ministre de la Défense, celui de la Politique sociale et deux vice-ministres du Développement territorial ont été limogés. :exc:

En guerre, ils piquent quand m’emmène dans les caisses et s’en mettent plein les poches ! Pauvres Ukrainiens ! Quant aux dirigeants corrompus ils luttent peut-être contre les russes mais en attendant ils ont bien appris de leur système mafieux. !

_______________________________________________________________________________________________________________ 

Impossible ! L'Ukraine est un pays modèle de vertu, transparent et propre ! :tender:

                                                                        :ph34r:James Bond 007  Agent Secret

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Clavier a dit :

  les traités sont toujours rendus caducs par le temps qui passe, il importe d'être réaliste 

Si on se met à remettre en cause tous les traités passé depuis 50 ou 100 ans ou plus ... on n'a pas fin de se faire la guerre !

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Khrouchtchev qui a besoin des voix ukrainiennes pour accéder à la présidence du Politburo... tiens, kdo.

Dans ce cas on réclame aux USA la restitution de la Louisiane aux USA.

Napoléon qui a besoin d'argent pour faire la guerre ... tiens je vous vend la Louisiane...

image.png.d462c27fbcb767e2bb1b29a39b74de86.png:rofl:

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 52 minutes, garthriter a dit :

Et plus proche de nous, je ne pense pas qu'en 2011 la Libye ait non plus attaqué un pays de l'Otan...

"Des avions américains bombardent des cibles libyennes en guise de représailles contre des actes terroristes auxquels la Libye, et son président Mouammar Kadhafi, seraient liés.

Au début de 1986, les États-Unis adoptent des sanctions économiques afin d'inciter la Libye à ne plus supporter le terrorisme. La situation continue néanmoins de s'envenimer. En mars, des vaisseaux américains et libyens croisent le fer dans le golfe de Sidra, au large de la Libye. Puis, le 5 avril, une explosion dévaste une discothèque de Berlin-Ouest fréquentée par des soldats américains. En guise de représailles, le président Ronald Reagan autorise le bombardement de cibles situées dans les villes de Tripoli et Benghazi. Une trentaine d'appareils prennent part à l'opération qui se solde par la mort de dizaines de civils, dont la fille adoptive du président Mouammar Kadhafi. Les deux occupants d'un bombardier américain perdent également la vie. Cette attaque éclair, qui se déroule pendant la nuit, s'est faite sans la collaboration de la France qui a refusé que les avions survolent son territoire. Après plusieurs années de tensions, les relations entre la Libye et les États-Unis prendront une nouvelle tournure avec la décision du président Kadhafi de renoncer au terrorisme."

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/153

Donc, ce n'est pas l'OTAN, mais les USA

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Dans ce cas on réclame aux USA la restitution de la Louisiane aux USA.

Napoléon qui a besoin d'argent pour faire la guerre ... tiens je vous vend la Louisiane...

La France a vendu la Louisiane il y a 60 ans ?

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pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, MASSOT a dit :

En guerre, ils piquent quand m’emmène dans les caisses et s’en mettent plein les poches ! Pauvres Ukrainiens !

Hé oui, les vieilles traditions soviétiques perdurent en Ukraine comme au sein de la vertueuse Fédération de Russie de Poutine.

Pavel Filatiev, parachutiste et déserteur russe : "La corruption gangrène l'armée de Poutine"

Pavel Filatiev, un soldat russe, s'est échappé de son pays pour rejoindre la France. Dans son livre, il raconte l'état déplorable de l'armée de Poutine en Ukraine. Entretien sur les dessous d'une débâcle.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/pavel-filatiev-parachutiste-et-deserteur-russe-la-corruption-gangrene-l-armee-de-poutine_2183716.html

La mobilisation désastreuse de la Russie révèle une corruption plus profonde

Mardi 29 novembre, 2022

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fr/news/backstories/2145/

Le niveau de corruption en Russie poutinienne est un bienfait : il entrave l’effort de guerre

par Anton Shekhovtsov

Comme la rouille, la corruption ronge les sociétés démocratiques. C’est pourquoi les activistes ukrainiens l’ont tant combattue. Mais dans les sociétés autoritaires comme la Russie, plus il y a de corruption, plus il devient difficile de mener des guerres. Il faut plus de corruption dans la Russie de Poutine et nous devrions l’encourager autant que possible, affirme le politologue Anton Shekhovtsov.

https://desk-russie.eu/2022/07/29/le-niveau-de-corruption.html

il y a 10 minutes, VladB a dit :

La France a vendu la Louisiane il y a 60 ans ?

Continuez comme ça, vous ne risquez rien : le ridicule ne tue plus depuis plus de 60 ans :p

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Continuez comme ça, vous ne risquez rien : le ridicule ne tue plus depuis plus de 60 ans :p

Combien a payé l'Ukraine pour l'achat de la Crimée ?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, VladB a dit :
il y a 15 minutes, pluc89 a dit :

Continuez comme ça, vous ne risquez rien : le ridicule ne tue plus depuis plus de 60 ans :p

Combien a payé l'Ukraine pour l'achat de la Crimée ?

Continuez comme ça, vous ne risquez rien : le ridicule ne tue plus depuis plus de 60 ans :p

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 586 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Aucun rapport, là n'est pas la question. Il y a eu une décision souveraine prise par un état souverain, l'URSS.

Faut-il le respecter ou non ?

Petit détail quand même : l'URSS n'existe plus. 

Doit-on donc respecter les décrets d'un pays qui n'existe plus?

D'ailleurs, respecte-t-on tous les décrets de l'URSS ? Parce que si ce n'est pas le cas, il n'y a pas de raison de respecter celui-là...

 

 

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, VladB a dit :

La France a vendu la Louisiane il y a 60 ans ?

Mieux ...Macron a vendu la France à Biden il y a deux ans....je me demande combien d'ailleurs....  tu as une idée...?

Modifié par Clavier
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Clavier a dit :

Mieux ...Macron a vendu la France à Biden il y a deux ans....je me demande combien d'ailleurs....  tu as une idée...?

Une idée de la connerie de tes propos ? Non, elle est insondable. :)

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 517 messages
Maitre des forums‚
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Bonjour,

et là il ne s'agit "que" de la nourriture pour les soldats, la suite est certainement à venir au sujet des armes, il est vraiment urgent que tout le monde se mette autour d'une table pour enfin parler de Paix.

Belle après midi à tous.

c/c partiel du Figaro de ce jour:

 

Cinq gouverneurs régionaux, quatre vice-ministres et deux responsables d'une agence gouvernementale ont été démis de leurs fonctions en Ukraine, en plus du chef adjoint de l'administration présidentielle et du procureur général adjoint.

Le président Volodymyr Zelensky avait annoncé dès lundi soir «des décisions relatives au personnel» concernant «des cadres de différents niveaux dans les ministères et autres structures du gouvernement central, dans les régions et dans le système d'application de la loi».

Cette vague de départs arrive au moment où Kiev réclame à ses alliés occidentaux, dont le soutien militaire et financier est crucial, des centaines de chars modernes et d'autres armements pour une nouvelle offensive sur le front.

À l’origine du remaniement, un scandale portant sur un contrat signé par le ministère de la Défense à un prix présumé surévalué et portant sur les produits alimentaires destinés à ses soldats. Selon une enquête du site d'information ZN.UA, ce contrat de 13 milliards de hryvnias (environ 324 millions d'euros) a été passé avec des prix «deux à trois plus élevés» que les tarifs actuels en vigueur pour les produits alimentaires de base.

Modifié par kinobunika joy
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Membre, 76ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Clavier a dit :

Pas du tout ......la crimée comme le Donbass est plus russe qu'ukrainienne,  les traités sont toujours rendus caducs par le temps qui passe, il importe d'être réaliste 

Propagande quand tu nous tiens!

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 383 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Les généreux donateurs (nous !) devraient exiger d'exercer un droit de contrôle sur les sommes versées à l'Ukraine.:hum:
En tous cas Zelensky devra faire preuve de beaucoup plus d'humilité en demandant de nouvelles aides, surtout celles en espèces sonnantes et trébuchantes... Mais on voit que même les matériels peuvent être détournés.

Un vice-ministre des Infrastructures ukrainien Vassyl Lozynsky soupçonné d'avoir reçu un pot-de-vin de 400 000 dollars pour « faciliter » l'achat de générateurs à des prix gonflés :exc:

Ils sont tous corrompus, c'est comme cela qu'ils arrivent au pouvoir. Celui qui est riche par milliards tient les autres. D'ailleurs Poutine est très riche :facepalm:. En Russie, c'est la même chose mais elle ne nous réclame RIEN !

Cela se fait au frais de l'U.E., vente d'armes, d'énergie, ... Profite à tout le monde sauf au contribuable français.

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