Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, lafeeclochette a dit :

C'est juste.

Combien de morts, de malheur et de souffrances va-t-elle représenter ?

 

par sa beauté même, elle illustre parfaitement la cruauté insigne de cette guerre. 

Bonjour

Il se pourrait qu'une guerre civile surgisse en Russie ? le peuple Russe ne bouge pas , car cette opération spécial ne les concernait pas directement .

Cette opération spécial devient une guerre ou les jeunes et moins jeunes vont -êtres mobilisés et là , cela change tout?

Bonne journée

il y a 2 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Il se pourrait qu'une guerre civile surgisse en Russie ? le peuple Russe ne bouge pas , car cette opération spécial ne les concernait pas directement .

Cette opération spécial devient une guerre ou les jeunes et moins jeunes vont -êtres mobilisés et là , cela change tout?

Bonne journée

Espérons-le !

[ Au sujet ] des dégâts causés à Dnipro par un missile russe.

Personnellement, il me semble peu probable que ce soit là le fruit d’un missile russe tiré intentionnellement sur ce bâtiment, mais plutôt le résultat extrêmement malencontreux d’une interception de missile russe (destiné à une infrastructure énergétique ou militaire) par la DCA ukrainienne, et qui a été dévié et est retombé sur ce malheureux bâtiment. Ce ne serait pas la première fois que ça arrive. Voir le missile « polonais ».

Pourquoi je privilégie cette hypothèse?

Parce que l’intérêt d’une telle frappe est nul et même très négatif pour les Russes.

Par contre son exploitation médiatique est très positive pour l’Ukraine qui trouve-là une illustration supplémentaire pour illustrer la cruauté innommable de l’ogre russe.

Et aussi une occasion à ne pas manquer pour réclamer encore plus d’armes à ses alliés – ce qui n’ a pas tardé – qui n’oseront pas refuser vu le drame.

Si les Russes voulaient vraiment semer la terreur à coups de massacres de civils, il aurait été plus simple et moins coûteux de lancer sur l’Ukraine leur flotte de bombardiers après les premières frappes de missiles chargées de désorganiser les défenses ukrainiennes, et de raser des villes entières sous des tapis de bombes, façon guerre 40-45. .......

source :
Un intervenant du blog de Rioufol.

Bonjour

Tous les coups sont permis dans une guerre, même les plus vicieux . A partir de l'instant ou Un pays est attaqué et envahie . IL va employer tout les moyens pour se défendre .

Bonne journée

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

pour toi, peut-être, mais pas pour nous! c'est une "opération spéciale" décidée par Poutine sans prendre langue avec sa population et sans votation légale... et sans déclaration de guerre... car je ne considère pas la douma comme représentative et libre d'être ce qu'elle aurait du être.   

excuse-moi, Curiosus, mais cette photo est superbe... même dans l'horreur, la beauté existe. 

Oui Jacky, je la trouve superbe aussi, certes pas par son sujet, mais par son graphisme.

Je l'ai "empruntée" à mon journal favori, La Montagne en version numérique.

Mais pour revenir au sujet, je souhaite e tout cœur que poutine et sa clique soient jugés pour leurs crimes contre l'Humanité, si bien décrits par cette belle image.

Quant à la Douma, qui à l'instar des parlements des pays libres devrait être l'expression de la démocratie, elle n'est qu'une chambre d'enregistrement des décisions Poutiniennes.

Le peuple russe dans son Histoire n'a jamais connu la démocratie.

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Personnellement, il me semble peu probable que ce soit là le fruit d’un missile russe tiré intentionnellement sur ce bâtiment,

Personnellement, il me semble que les missiles russes ratent souvent leurs cibles militaires!

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Pourquoi je privilégie cette hypothèse?

Parce que l'intervenant que vous citez est aux ordres de Poutine.

« Selon Yvan Rioufol, Vladimir Poutine ne souhaite pas mettre l'Ukraine sous occupation, mais attirer la partie russophone du pays : «Ses buts de guerre sont relativement clairs pour lui. Il veut simplement  renégocier sous la pression d'une occupation».  (Dailymotion)

Le 15/01/2023 à 11:21, satinvelours a dit :

 Je pense que beaucoup de Russes, au début de cette guerre, étaient loin d’approuver Poutine.

Mais maintenant  cette guerre est devenue une guerre contre la Russie elle même et contre son existence. La guerre est devenue autre.

ça fait plaisir de lire enfin sur ce forum des propos intelligents....

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Tous les coups sont permis dans une guerre, même les plus vicieux . A partir de l'instant ou Un pays est attaqué et envahie . IL va employer tout les moyens pour se défendre .

Bonne journée

C'est bien évident

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

« Selon Yvan Rioufol, Vladimir Poutine ne souhaite pas mettre l'Ukraine sous occupation, mais attirer la partie russophone du pays : «Ses buts de guerre sont relativement clairs pour lui. Il veut simplement  renégocier sous la pression d'une occupation».  (Dailymotion)

Yvan sait de quoi il parle ....

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Espérons-le !

Le Polonais  espère l’effondrement de la Russie. Et certains Français aussi. 
Votre espérance messieurs, mesdames, risque d’être déçue. 
L’une des fêtes majeures russes est la commémoration de la guerre contre les Polonais qui tentèrent  de détruire la Russie. Puis il y eut Napoleon ( à la fin Alexandre 1er rentre à Paris et ça les Français en font l’impasse, même dans leur livres d’histoire), puis il y eut Hitler, qui n’a pas mieux réussi. Maintenant il y a les USA. Nous verrons si les USA vont gagner. 

il y a 39 minutes, satinvelours a dit :

Le Polonais  espère l’effondrement de la Russie. Et certains Français aussi. 

Ce que beaucoup espère c'est l'effondrement du régime totalitaire de Poutine. Il n'y a que le peuple russe pour le faire. Les dictatures vacillent un peu partout, en Iran, en Syrie et même en Chine.

La guerre, pardon "l'opération spéciale", en Ukraine est bien née de la tentative par Poutine de renverser le gouvernement ukrainien et de mettre en place un régime pro-Poutine, comme en Tchétchénie et en Biélorussie.

Je me garde de bien d'écrire "Russie" à la place de "Fédération de Russie" et plus précisément de "Fédération de Russie de Poutine".

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Ce que beaucoup espère c'est l'effondrement du régime totalitaire de Poutine.

remplacé par qui? Il est là le problème. Si c'est l'équivalent d'un Eltsine...non merci.

Il y a 5 heures, paulau a dit :

[ Au sujet ] des dégâts causés à Dnipro par un missile russe.

Personnellement, il me semble peu probable que ce soit là le fruit d’un missile russe tiré intentionnellement sur ce bâtiment, mais plutôt le résultat extrêmement malencontreux d’une interception de missile russe (destiné à une infrastructure énergétique ou militaire) par la DCA ukrainienne, et qui a été dévié et est retombé sur ce malheureux bâtiment. Ce ne serait pas la première fois que ça arrive. Voir le missile « polonais ».

Pourquoi je privilégie cette hypothèse?

Parce que l’intérêt d’une telle frappe est nul et même très négatif pour les Russes.

Par contre son exploitation médiatique est très positive pour l’Ukraine qui trouve-là une illustration supplémentaire pour illustrer la cruauté innommable de l’ogre russe.

Et aussi une occasion à ne pas manquer pour réclamer encore plus d’armes à ses alliés – ce qui n’ a pas tardé – qui n’oseront pas refuser vu le drame.

Si les Russes voulaient vraiment semer la terreur à coups de massacres de civils, il aurait été plus simple et moins coûteux de lancer sur l’Ukraine leur flotte de bombardiers après les premières frappes de missiles chargées de désorganiser les défenses ukrainiennes, et de raser des villes entières sous des tapis de bombes, façon guerre 40-45. .......

C'est très certainement un dégât collatéral causé par un missile mer mer. Ils sont reparamétrés en missiles mer terre. Cependant ce n'est que du réglage, en aucun cas un changement de l'électronique. Ils sont donc fait pour que, une fois arrivé au voisinage du secteur assigné (contrôle GPS ou gyroscopique), la tête se mette en recherche d'une énorme masse métallique (dont le comportement peut s'ajuster par paramétrage). Ça marche donc beaucoup moins bien qu'un missile conçu sol sol au départ. Et la probabilité que ça tape un gros immeuble est très grande, d'ailleurs on a déjà vu le même scénario par deux fois au moins à Odessa.

Donc non, ce n'est pas intentionnel de la part des russes (pas de crime de guerre donc). Mais c'est la mise en œuvre d'un dispositif qui présente un risque extrêmement accru que ça se termine comme ça. Sorte de crime de guerre involontaire bien qu'en ayant rassemblé les ingrédients pour que sa survenue soit probable.

En dernier lieu ton histoire de tapis de bombes est inepte. Comment, quelles bombes, par quels porteurs et enfin par quel miracle une telle tentative ne déboucherait pas sur une hécatombe pour l'aviation russe, on se le demande ?

Ce qui m’a fait revenir sur ce fil, pour affronter ceux qui haïssent la Russie, y compris les Russes occidentalisés qui n’ont plus rien de russe, même lorsqu’ils parlent russe, c’est en voyant ces images du cimetière de Saint Geneviève les Bois. Je n’aurai jamais imaginé que ce cimetière puisse un jour disparaître. Il a accompagné mon enfance, quand ma mère m’y emmenait, pour se recueillir sur la tombe de mon arrière grand mère, enterrée là. 
Et là je vois que la commune refuse l’argent de la Russie, puisque c’est la Russie qui entretient désormais ce cimetière. Plus d’argent, plus d’entretien. Je vois des photos déchirantes, des allées abandonnées où une végétation sauvage fait son nid. Il est écrit dans l’article que des tombes sont éventrées.  Je suis effrayé. Il y a longtemps que je ne suis pas allé là bas. Mon frère s’occupait de l’entretien mais il est mort. Est ce que la tombe de ma mère, qui y a été enterrée, est éventrée ? Comment la haine des Français et de tous les autres a pu atteindre un tel niveau que même les morts, qui ne font pas la guerre actuelle,  soient ainsi piétinés ? 
Je crains d’aller là-bas, mais il n’y a plus que moi. 
 

Dans une guerre il y a des tas de dommages collatéraux....hurler avec les loups même ukrainiens ne sert à rien  sinon à s'érailler la voix !

Marre des chouinements orientés de nos médias......

Il y a 7 heures, satinvelours a dit :

Je me suis dit : pourquoi m’enfuir d’un fil qui utilise la guerre Ukraine-Russie  pour exprimer sa haine des Russes ?

Je n'ai jamais éprouvé de haine envers le peuple russe. De plus, j'ai eu et j'ai toujours  beaucoup d'admiration ppour les compositeurs russes : TCHAIKOVSKI, RIMSKI-KORSAKOV, BORODINE etc...

Ses grands interprètes : David OÏSTRACK, Mstislav ROSTROPOVITCH Viatoslav RICHTER......

C'est à cette qualité d'hommes et d'artistes que l'on mesure la valeur d'une grande nation.

Je passe sur leurs grands écrivains.

En revanche, j'éprouve le plus grand dégout et la haine la plus vive contre tous ces dictateurs qui se sont succédés depuis la période soviétique jusqu'à Poutine et sa clique de voyous qui s'occupe à gâcher ce qui reste de positif de cette pauvre Russie qu'il est entrain d'anéantir.

Ma haine s'arrête là.

il y a 59 minutes, satinvelours a dit :

Et là je vois que la commune refuse l’argent de la Russie, puisque c’est la Russie qui entretient désormais ce cimetière. Plus d’argent, plus d’entretien. Je vois des photos déchirantes, des allées abandonnées où une végétation sauvage fait son nid. Il est écrit dans l’article que des tombes sont éventrées.

"La ville a refusé cette année l’argent du Kremlin permettant de financer le renouvellement du bail des terrains russes."

Le défaut d'entretien du cimetière, incombant à la Russie puisqu'ils en sont les "locataires", ne date pas que de quelques mois mais de nombreuses années.

La Russie avait organisé des inspections du cimetière en 2018 et en 2020, ce qui a permis d’établir que 45% des tombeaux nécessitaient une rénovation.
Suite à la pandémie de Covid-19 et au déclenchement du conflit en Ukraine, Moscou à renoncé au projet de restauration.

https://www.237online.com/sainte-genevieve-des-bois-a-refuse-le-financement-russe-du-cimetiere-local-media/

Je ne pensais pas que cette guerre prendrait le tour qu’elle prend maintenant. 
Je condamnais Poutine dans mon esprit pour cette guerre absurde. 
Mais je ne pensais pas que cette guerre deviendrait le prétexte pour développer cette haine contre les Russes. 
Je peux comprendre le ressentiment des Polonais, de Baltes, etc.mais je ne pensais pas qu’ils utiliseraient la légitimité de ce ressentiment, assise sur cette guerre,  pour aller jusqu’à profaner la tombe de mes ancêtres. Et je découvre soudain une haine radicale, que ma mère avait pourtant pressentie, avant de mourir en 1979. Je croyais qu’elle délirait. Aujourd’hui sa tombe est profanée, 40 ans plus tard. 
Je pense que je tendais à oublier mes origines maternelles russes. Mais je suis face à un dilemme : abandonner ma mère dans ce cimetière ou ne pas l’abandonner. 
Il est impossible de s’affranchir de ses origines. L’histoire est cruelle. Les gens viennent me rappeler que je ne peux pas m’affranchir de mes origines sauf bien sûr à me renier ( ce que font finalement certains russes occidentalisés). 

Cette guerre Ukraine-Russie entraîne bien entendu des émotions diverses. 
Mais, si nous prenons de la distance avec nos émotions, nos ressentiments, les désirs de revanche pour certains, etc. il n’empêche que cette guerre paraît surtout grosse de transformations radicales pour toutes les questions de géopolitique, pour toutes les questions de rapports de force à venir. 
Ci-joint une vidéo qui trace les changements d’alliance déjà en cours. 
 

Nous voyons que les embargos lancés contre la Russie n’ont pas fait chuter la Russie. Il semble même que, pour cette année qui démarre, les perspectives économiques de ce pays soient meilleures que pour certains pays européens. 
Mais ce que nous voyons surtout c’est la constitution de nouvelles alliances économiques dont l’Europe est désormais exclue. Une alliance économique notamment entre la Russie, l’Inde et la Chine. Ce n’est pas rien et surtout cela nous dessine un avenir economico-politique complètement nouveau.  
L’avenir de l’Europe dans ce contexte paraît difficile à appréhender. Surtout que cet avenir pourrait voir apparaître de profondes divergences entre la France et l’Allemagne. Il semble que l’Allemagne va surtout profiter de cette guerre pour se réarmer. Un tabou est en train de tomber : l’Allemagne, sans doute assez rapidement, va  être dotée d’une armée peut être dominante en Europe.  D’autres pays sont en train de se réarmer, notamment la Suède qui pourrait retrouver l’ancienne domination qui fut jadis la sienne sur la Baltique. Cette guerre donc fait resurgir d’anciennes puissances jusque là muselées. Car cette guerre, de toutes façons, affaiblit la Russie. Et cet affaiblissement redonne de la vigueur aux anciennes puissances militaires que furent la Suède et l’Allemagne. Tout le monde joue dans cette affaire ( cette guerre) je parle bien sûr des puissances dirigeantes, pas des opinions disparates égarées ça et la. 
Il est difficile de voir le but à long terme de la puissance anglo-saxonne, USA-UK. Que cette puissance veuille affaiblir la Russie c’est un fait, mais dans quel but ? Je reste persuadé que la cible c’est l’Europe. Séparer l’Allemagne de la Russie, puis mettre définitivement la main sur le marché européen et en faire une chasse gardée me paraît être le but américain. Je pense que c’est bien parti. Faire de l’Allemagne le relais de la puissance américaine en Europe me paraît être aussi le but poursuivi.  Mais le but ultime n’est pas non plus de trop affaiblir la Russie. Il y aura donc un moment où les USA diront stop. Une Russie trop affaiblie engendrerait un chaos indescriptible. 

il y a 33 minutes, satinvelours a dit :

Nous voyons que les embargos lancés contre la Russie n’ont pas fait chuter la Russie. Il semble même que, pour cette année qui démarre, les perspectives économiques de ce pays soient meilleures que pour certains pays européens. 
Mais ce que nous voyons surtout c’est la constitution de nouvelles alliances économiques dont l’Europe est désormais exclue. Une alliance économique notamment entre la Russie, l’Inde et la Chine. Ce n’est pas rien et surtout cela nous dessine un avenir economico-politique complètement nouveau.  

D'accord sur l'ensemble du propos.

Quelques bémols cependant mais ce n'est que mon avis :

• Chine et Inde prennent l'opportunité d'acheter vraiment à pas cher le pétrole russe avec un gros discount, nettement au dessous du plafond (+- illusoire et unilatéral décrété par les européens), avec un discount de 30% au dessous du marché mondial. On peut dire que ce ne sont pas des alliés très sympa qui exigent d'acheter le moins cher possible.
• Le fait que les sanctions n'aient pas fait reculer les armées russes n'est pas le signe que les sanctions soient inefficaces. Les sanctions ont des effets de long terme. Difficiles à chiffer. L'établissement de sanction est un jeu loose loose, contrairement au win win usuel des accords commerciaux. L'industrie russe est entravée, de diverses façons, en particulier sur les semi conducteurs, la Chine étant en même temps attaquée sur ce domaine par les USA (on en parle peu).
• La puissance militaire germanique déclenche quelques émotions, c'est un rapport avec le passé, mais qui n'est plus d'actualité. En effet l'Allemagne dispose d'une hégémonie, notamment pour plus de business profitable avec l'Europe centrale et ceci sans panzers. Le fait militaire relativement aux histoire anciennes ne semble pas un bon guide d'analyse. Par exemple l'évocation historique de la puissance suédoise importe peu, ce qui compte c'est un glacis otanien en Europe du nord. 

Et quelques points sur lesquels je suis particulièrement d'accord et que l'on pourrait développer :

• Les anglosaxons en effet ne désireront pas affaiblir la Russie au point que la Chine puisse dépecer tranquillement la Sibérie et ses ressources.
• On assite à un monde qui bascule, avec un axe Russie, Chine, Iran, Corée du nord. Ainsi qu'avec une foultitude de non alignés voir carrément hostile aux occidentaux, en Amérique du sud et en Afrique notamment. A nouveau, les Européens vont se faire squeezer des matières premières.
• L'Europe se voit dépossédée d'énergie. Durablement. Dès aujourd'hui ce qui est la surprise, alors que ça ne devait arriver que d'ici 20 ou 30 ans en l'absence de cette crise. D'un mal faisons un bien, les populations (dont les politiques singent plus ou moins les désirs pour se faire réélire) comprennent en un temps record que énergie = PIB = pouvoir d'achat et que ça tourne au vinaigre pour l'Europe.
• Les USA voient leur puissance...great again ! Vente de leurs gaz de schiste (industrie sauvée in extremis de la banqueroute), retour en force de l'OTAN, vente d'armes, déménagement d'entreprise de l'Europe vers les USA où l'énergie y est beaucoup moins chère, marché de reconstruction de l'Ukraine réservé aux anglosaxons évidemment, etc.

Il parait qu'un tueur en série (83 victimes) serait enrôlé dans les forces russes (WAGNER).

La morale serat-elle toujours du côté russe ???

On peut se poser la question. Seul Poutine a la réponse