Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, VladB a dit :

10 000 civil séparatistes tués par Kiev c'est un mensonge.

Point.

En réalité, il n'a jamais dit que c'étaient des civils séparatistes. Même si ça la tournure de la phrase pouvait effectivement le laisser penser.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

En réalité, il n'a jamais dit que c'étaient des civils séparatistes. Même si ça la tournure de la phrase pouvait effectivement le laisser penser.

Bombardements ukrainiens...

• Ça veut dire quoi ?
• Que ça proviendrait des ukrainiens.
• Ah non ! Ça dépend comment la phrase est tournée.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Nous saurons tout 10 ans après la fin de la guerre.

Ca peut prendre bien plus longtemps. Comme les mensonges de l'armée US sur les incidents du golfe de Tonkin ayant servi d'excuse pour la guerre du Vietnam.
Il a fallu près de 40 ans pour qu'on apprenne que le 4 août, aucun torpilleur nord vietnamien n'avait attaqué leurs destroyer.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Bombardements ukrainiens...

• Ça veut dire quoi ?
• Que ça proviendrait des ukrainiens.
• Ah non ! Ça dépend comment la phrase est tournée.

Bombardements ukrainiens ? Et bien que les ukrainiens ont bombardé....
Par bombardement on entend aussi bien larguer des bombes par avion qu'utiliser des canons.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Bombardements ukrainiens ? Et bien que les ukrainiens ont bombardé....

Nan, tu as dit que ça dépendait de la façon dont la phrase était tournée.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Par bombardement on entend aussi bien larguer des bombes par avion qu'utiliser des canons.

Sans blagues ?

T'as oublié les lances pierre.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Nan, tu as dit que ça dépendait de la façon dont la phrase était tournée.

Absolument pas. Relis plus lentement notre échange, trois ou quatre fois, en prenant le temps de respirer calment, ça devrait aller. 

Reviens vers moi si ce n'est toujours pas le cas et je te ferais une explication de texte.
(ne crois pas que je me fous de ta gueule hein...mais vraisemblablement tu as lu trop vite)

Il y a 5 heures, paulau a dit :

 

Réponse à votre question : " poses-toi la question du pourquoi, paulau!? ça y est? la réponse est donc: .... écris-la en un mot. "

 

Nous saurons tout 10 ans après la fin de la guerre.

Exemple du plan " fer à cheval " qui a justifié le bombardement de la Serbie.

C'était un mensonge.

Ce mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000. En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " , Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. "  https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723  https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp         source : L'extrait d'un post publié sur le forum de Fontenay. Voici cet extrait : "   Le Kosovo, premier pas vers la guerre en Ukraine. Le drame actuel trouve une première source dans le Kosovo. En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” ) sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol. Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe. «Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C'est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 ) Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d'indépendance du Kosovo, c'est à dire de la transformation de la limite d 'une province de la Serbie en frontière internationale. "Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ". déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 ). Cette création de l ' État du Kosovo, fait donc suite à un immense mensonge. Un plan dit " fer à cheval " aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l' époque seul Régis Debray avait affirmé qu'il n'en était rien. Il a été descendu en flèche par l 'ensemble des médias ( cf. 3 ). C'est ce mensonge qui a permis de justifier des bombardements massifs par l'Otan sur toute la Serbie. Le mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000. En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " ( cf. 4 ), Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. " ( cf. 5 ). Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre. sources : 1) https://www.lefigaro.fr/international/2008/02/23/01003-20080223ARTFIG00475-kosovo-poutine-menace-l-occident-.php 2) https://www.seneplus.com/opinions/mon-analyse-sur-la-guerre-en-ukraine 3) https://www.letemps.ch/monde/regis-debray-scandalise-presse-intellectuels 4) https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723 5) https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp

bla bla bla! l'OTAN a eu parfaitement raison de bombarder et je pense même que cela aurait du être fait plus tôt... tu sembles te foutre éperdument des viols systématiques des femmes musulmanes, des atrocités sans nom que les serbes ont commises alors qu'ils furent nos alliés en 39/45... des exécutions de masses sur des jeunes et des moins jeunes hommes musulmans... bref, les bla bla ne m'intéressent pas, par contre des tapis de bombes peuvent m'intéresser et là, il n'y a plus d'innocents du tout. 

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

jacky29 bonjour,

D’après l’INSEE, à la fin du 2ème trimestre 2022 la dette publique française au sens que l’entendent les accords de Maastricht, s’élève à 2 916,8 milliards d’euros. En chiffres et en lettres, cela fait :

• 2 916 800 000 000 €.
• Deux mille neuf cent seize milliards et huit cents millions d’euros.
• Soit 43 060 € de dette publique par habitant
• Soit 113,3 % du PIB

Tout de même me voilà avec une dette de 43 060 euros que l'on va me faire payer d'une façon ou d'une autre, alors je suis ruiné(e)...

Macron n'a pas été trop coulant avec Poutine puisque lorsqu'on nous disait qu'il tentait de le ramener à la raison et lui parlait de Paix, il livrait  "en même temps" du matériel et des fonds  à l'Ukraine, c'est fromage ou dessert mais pas les deux...

Pourquoi je devrai laisser les USA en dehors de mon post, je maintiens qu'ils se gavent en nous bazardant du gaz de schiste à prix d'or, qu'ils continuent à "alimenter" la guerre entre l'Ukraine et la Russie et qu'ils se feront de l'or en barre en recontruisant l'Ukraine....

Belle journée à vous.

kino, il est normal qu'ils vendent leur gaz au prix fort, nous serions dans la même situation qu'eux, nous ferions pareil et ne me dis pas le contraire! rires! Macron a commencé à livrer de l' armement léger et des kits médicaux à l'Ukraine quand il a vu de ses yeux, les Ukrainiens se battre avec une énergie et un savoir faire enviable... pas avant, je pense même que le Japon donnait déjà alors que nous, nous discutions toujours le bout de gras avec l'enclume... pour le reste, je ne fais aucun souci. 

Il y a 4 heures, le merle a dit :

Bonjour

Mais nos sociétés humaines ont complexées le système naturel .alors que les chimpanzés forment des clans dont le chef à ses " courtisans" comme les humains , les bonobos eux , 

cherchent à apaiser les tentions de leurs groupe par des mimes de copulations .

.Bonne journée 

les bonobos sont à part, le merle... tout au moins au niveau de leur groupe car quand un groupe de bonobos rencontre un autre groupe, il n'y a pas d'amour dans les échanges, si il y a combat, il sera meurtrier... selon une certaine sagesse car ce sont généralement les femelles qui pérennisent le groupe et le contrôlent, les combats sont évités avec soin.  

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

les bonobos sont à part, le merle... tout au moins au niveau de leur groupe car quand un groupe de bonobos rencontre un autre groupe, il n'y a pas d'amour dans les échanges, si il y a combat, il sera meurtrier... selon une certaine sagesse car ce sont généralement les femelles qui pérennisent le groupe et le contrôlent, les combats sont évités avec soin.  

Les gorilles vivent en famille à l'écart de leurs semblable . seul un mâle , cherchant une femelle , peut attaquer le Mâle d'une famille pour prendre ses femelles.

l'homme ou certains , peut-tout utiliser pour arriver à ses fins .

mais revenons à nos moutons .

L'armée Russe va créer un deuxième front à la frontière de la Biélorussie avec des troupes Russes importées la_bas .obligeant l'armée Ukrainiène à se battre sur deux fronts , ou à en créer la menace par les Russes ?

Ce sont les Américains qui vont décider de la suite à prendre dans cette opération spéciale, qui à accouchée d'une guerre?

Bonne soirée

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

il n'y a rien de complexe dans nos sociétés, le merle, ce sont des répliques en plus grand de toutes les sociétés des hominidés... au sommet, un chef puis un panel d'affiliés soutenant le chef en question, viennent ensuite les femelles assurant la descendance de la société en question et pour les "jeunes", ils servent en first à être mis à contribution en cas de guerre avec une autre société constituée de membres de la même espèce... avec de la chance, ils monteront dans en "grade" avec l'âge... ou pas.  

Vous avez une vision machiste et fasciste de nos sociétés, il me semble, c’est assez étonnant pour une "femelle"! 

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Excellente question... et problème épineux. D'autant qu'on a affaire là à Erdogan, qui joue un triple jeu, en faisant semblant de se poser en prince de la paix. Hélas, les Arméniens, confrontés à des musulmans hostiles et aux Russes qui ont autre chose à faire, ne peuvent compter que sur eux-mêmes, vu que l'Europe marche sur des oeufs, dans cette région.

On paye là notre indulgence coupable à l'égard de la Turquie, membre de l'Otan mais qui joue son propre jeu (encore plus depuis le début de la guerre en Ukraine, qui l'arrange bien).

L'Europe ne fait pas que " marcher sur des oeufs dans cette région", elle a clairement choisi son camp !

Par sa Présidente Ursula Von der Leyen, l'Europe a signé en juillet dernier un important contrat gazier avec le dictateur d'Azerbaïdjan qui en plus de ses exactions anti-arméniennes, convoie des djihadistes, utilise des bombes au phosphore et torture des prisonniers de guerre.

En résumé, d'un coté, condamnation avec la plus grande fermeté des agissement des :"  régimes autoritaires de Moscou et d'Ankara" et dans le même temps financement des dictateurs d'Azerbaïdjan, du FLN algérien, des spécialistes du droit du travail Qataris, voire même (c'est en cours) bisou bisou avec le dictateur tropical Maduro ... 

Les limites de la politique de l'axe du bien dans tout sa splendeur.

Dans le bal des faux-culs, on ne peut pas mieux faire !

« En choisissant l’Azerbaïdjan comme fournisseur de gaz, Ursula von der Leyen affaiblit l’Union européenne » (lemonde.fr)

@ Garlaban

Merci pour votre post ci-dessus 

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez une vision machiste et fasciste de nos sociétés, il me semble, c’est assez étonnant pour une "femelle"! 

je connais ce que nous sommes, lionel, il n'y a rien de machiste ni de fasciste, il y a la réalité des comportements naturels de la majorité des primates, nous inclus. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je connais ce que nous sommes, lionel, il n'y a rien de machiste ni de fasciste, il y a la réalité des comportements naturels de la majorité des primates, nous inclus. 

Nous sommes certes classés parmi les primates mais notre société a tout de même évolué, l’égalité entre les femmes et les hommes a fait quelques progrès très significatifs depuis 1944...

Quand le chef est une cheffe, choisit elle les mâles assurant la descendance? On a une cheffe du gouvernement en ce moment...

La Russie prétend avoir tué 600 Ukrainiens à Kramatorsk, en représailles au raid ukrainien de Makiivka, qui avait fait des centaines de morts chez les Russes.

Sauf qu'on ne trouve pas la trace de ce bombardement ni de ses potentielles victimes. Le déni de réalité continue chez les Russes.

Guerre en Ukraine : y a-t-il eu 600 morts ukrainiens à Kramatorsk en représailles à l'attaque du Nouvel an ? | TF1 INFO

Ces Russes qui, paraît-il, vont bientôt recevoir le renfort de 40 brigades, armées et entraînées, pour lancer une nouvelle offensive. Fichtre! 40 brigades, ça fait du monde. Et ils ont trouvé où les officiers et sous-officiers pour encadrer tout ça? Puisqu'il est connu que l'armée russe manque cruellement de cadres. Mais connaissant la Russie de Poutine, ces brigades seront peut-être aussi virtuelles que les morts de Kramatorsk...

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

L'Europe ne fait pas que " marcher sur des oeufs dans cette région", elle a clairement choisi son camp !

Par sa Présidente Ursula Von der Leyen, l'Europe a signé en juillet dernier un important contrat gazier avec le dictateur d'Azerbaïdjan qui en plus de ses exactions anti-arméniennes, convoie des djihadistes, utilise des bombes au phosphore et torture des prisonniers de guerre.

En résumé, d'un coté, condamnation avec la plus grande fermeté des agissement des :"  régimes autoritaires de Moscou et d'Ankara" et dans le même temps financement des dictateurs d'Azerbaïdjan, du FLN algérien, des spécialistes du droit du travail Qataris, voire même (c'est en cours) bisou bisou avec le dictateur tropical Maduro ... 

Les limites de la politique de l'axe du bien dans tout sa splendeur.

Dans le bal des faux-culs, on ne peut pas mieux faire !

 

« En choisissant l’Azerbaïdjan comme fournisseur de gaz, Ursula von der Leyen affaiblit l’Union européenne » (lemonde.fr)

En tout cas vous faites bien de dénoncer tout ce que l ' on ne devrait pas savoir ...

Comment peut - on être crédible si à la moindre occasion on flirte avec les dictateurs et autres arrangements plus ou moins déguelasses ...

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Nous sommes certes classés parmi les primates mais notre société a tout de même évolué, l’égalité entre les femmes et les hommes a fait quelques progrès très significatifs depuis 1944...

Quand le chef est une cheffe, choisit elle les mâles assurant la descendance? On a une cheffe du gouvernement en ce moment...

"paroles, paroles..." si les progrès étaient aussi évidents, il n'y aurait pas de "féminicides"... ces pauvres cloches qui tuent après leur avoir fait subir les humiliations, l'isolement, les coups parce que ces malheureuses ont eu le tort de croire en leur sincérité. avec les chimpanzés, nous avons en commun: le meurtre pour le plaisir... 

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

La Russie prétend avoir tué 600 Ukrainiens à Kramatorsk, en représailles au raid ukrainien de Makiivka, qui avait fait des centaines de morts chez les Russes.

Sauf qu'on ne trouve pas la trace de ce bombardement ni de ses potentielles victimes. Le déni de réalité continue chez les Russes.

Guerre en Ukraine : y a-t-il eu 600 morts ukrainiens à Kramatorsk en représailles à l'attaque du Nouvel an ? | TF1 INFO

Ces Russes qui, paraît-il, vont bientôt recevoir le renfort de 40 brigades, armées et entraînées, pour lancer une nouvelle offensive. Fichtre! 40 brigades, ça fait du monde. Et ils ont trouvé où les officiers et sous-officiers pour encadrer tout ça? Puisqu'il est connu que l'armée russe manque cruellement de cadres. Mais connaissant la Russie de Poutine, ces brigades seront peut-être aussi virtuelles que les morts de Kramatorsk...

je dirais même plus que l'armée russe ne comprend pas de sous-officiers... c'est un peu étrange, cette façon de voir! enfin, si cela correspond à ce que l'armée russe doit être... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

"paroles, paroles..." si les progrès étaient aussi évidents, il n'y aurait pas de "féminicides"... ces pauvres cloches qui tuent après leur avoir fait subir les humiliations, l'isolement, les coups parce que ces malheureuses ont eu le tort de croire en leur sincérité. avec les chimpanzés, nous avons en commun: le meurtre pour le plaisir... 

Il y a aussi des homicides commis par des femmes, il ne faut donc pas faire des exceptions une généralité. Il faut être particulièrement pervers pour trouver du plaisir dans le meurtre.

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Il faut être particulièrement pervers pour trouver du plaisir dans le meurtre.

Que dire alors d'un chef d’État (un dictateur) qui tue un peuple, un pays, hommes, femmes, enfants, vieillards sans distinction ?