Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, paulau a dit :

On peut aisément comprendre pourquoi cette information est restée relativement confidentielle, elle vient porter atteinte au joli conte de fée que les officines de propagande nous déversent H24 et 7/7.

Ce qui n'est pas confidentiel ce sont :

-les 20% de la population Tchétchènes massacrés par Poutine,

-l'invasion de deux provinces de Géorgie,

-l'occupation d'une partie de la Moldavie,

-l'intervention dissimulée de soldats russes dans le Donbass,avant que Poutine reconnaisse qu'il intervenait en Ukraine,

-l'ambition de faire tomber l'Ukraine en 3 jours

-etc. ...

Paulau, un petit conseil : changez de pseudo, vous êtres grillé; vous n'êtes plus crédible depuis longtemps !

La Russie se prépare... à une attaque psychique de l'Occident! Tremblez les mecs!

La Russie se prépare à une attaque psychique de l'Occident (msn.com)

Et quoi après ça? Il vont nous envoyer de la vodka frelatée?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

Paulau, un petit conseil : changez de pseudo, vous êtres grillé; vous n'êtes plus crédible depuis longtemps !

S'il pouvait changer de forum, même, ça nous ferait des vacances. Enfin moi je l'ai mis en "ignoré".

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Et quoi après ça? Il vont nous envoyer de la vodka frelatée?

On s'en fout, on a du cognac, d' l'armagnac, du rhum de nos iles, du calvados, des marcs divers et variés, des liqueurs, j'en passe et des meilleurs !

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Dans le cas de la rafle du Vel 'd'hiv, c'est plutôt Laval que Pétain. Dans le cas de l'agression contre l'Ukraine, à part Poutine, je ne vois guère que... Poutine? 

Oui dans le même ordre d’idée je n’ai jamais compris pourquoi on a cherché des poux à Papon il n’était pas dirigeant 

Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

Où l'on voit que votre posture est fausse, c'est que, si vous suiviez votre prescription jusqu'au bout, vous n'auriez plus qu'à vous taire : nous n'avons jamais toutes les "informations" à propos de rien.

Alors, j’avoue qu’il y a un peu du vrai dans ce que tu dis là, je devrais effectivement me taire si je prétend ne pas avoir d’opinion tranchée. Mais, il me semble intéressant de ne pas hurler systèmatiquement avec les loups, et plus encore de voir si cela amène les gens à prendre un peu de champ sur leurs opinions ou au contraire déclenche des rafales d’injures…(un peu des 2 à ce que je constate…).
En fait, on pourrait même me qualifier de Troll, mais un gentil Troll….

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

spooky, quand tu postes un message émanant d'une organisation, il te faut bien comprendre que si tu la mets en ligne, c'est que tu souhaites que ce résumé t'aide à soutenir ta thèse... donc j'ai parfaitement le droit de t'engueuler et sans patte mouille!

Bien sûr qu’il sert à soutenir ma thèse, quant à savoir si cela te donne le droit de m’enguirlander, c’est toi qui voit…

Il y a 22 heures, chanou 34 a dit :

alors vous avez ça ;

https://en.zona.media/

https://meduza.io/en

https://tvrain.tv/

ici pour l'explication du dernier lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dojd

désolée pas trouvé la version anglaise pour Dojd...suis pas sûre qu'elle existe.

 

Merci, je l’ignorais.

Je faisais référence à la censure de RT France et Sputnik.

Moscou a censuré la BBC et la Deutsche Welle, il aurait été bien inspiré que l’Europe montre qu’elle était différente, mais non elle s’est abaissée au même niveau…

…. Je trouve que cela rend moins lisible les leçons sur la liberté d’expression occidentale…

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui dans le même ordre d’idée je n’ai jamais compris pourquoi on a cherché des poux à Papon il n’était pas dirigeant 

Papon a collaboré assez activement avec les nazis. Mais on ne lui a cherché des poux, comme tu dis, que tardivement. A la Libération, l'épuration a été assez sélective... voire inexistante dans certains domaines. Et puis certains collabos, sentant le vent tourner, avaient rendu des services à la Résistance. C'était le cas de René Bousquet, le grand copain de Mitterrand.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Poutine me paraît plutôt un fauve enragé et dément qu'un bouc émissaire. Bouc émissaire de quoi?
 

cf ma réponse à @hybridex , il est désigné unique responsable , la Russie étant une oie blanche. En cela il sert de bouc émissaire .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

cf ma réponse à @hybridex , il est désigné unique responsable , la Russie étant une oie blanche. En cela il sert de bouc émissaire .

Ne te fais pas plus naïf - ou plus idiot - que tu n'es. La responsabilité de Poutine dans l'agression de l'Ukraine - qui, en fait, dure depuis 2014 - est écrasante. Ce type restera parmi les grands criminels de l'Histoire. On discutera de ses très éventuelles circonstances atténuantes quand il sera mort et/ou vaincu - et ça sera le travail des historiens; pour l'instant, ça n'intéresse personne.

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

la seule chose que réalise le groupe Wagner ( ne pas oublier ce à qui et à quoi fait penser ce terme ) c'est qu'il retient une partie de l'armée ukrainienne , empêchant peut être une offensive ailleurs .

Hum...c'est inexact.

S'il est vrai que Wagner semblait (probablement) penser que bourriner avec de l'artillerie et des pertes acceptées finirait pas faire tomber Bakhmout, c'est un échec car les ukrainiens ont mis du monde en face et c'est une sorte de Verdun, toutes proportions gardées, où le lieu, plus que son rôle stratégique, et l'endroit que choisissent les armées pour s'infliger des attritions mutuelles.

Par ailleurs, outre Bakhmout, Wagner avance un peut partout, petit à petit.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Papon a collaboré assez activement avec les nazis. Mais on ne lui a cherché des poux, comme tu dis, que tardivement. A la Libération, l'épuration a été assez sélective... voire inexistante dans certains domaines. Et puis certains collabos, sentant le vent tourner, avaient rendu des services à la Résistance. C'était le cas de René Bousquet, le grand copain de Mitterrand.

Ben oui quelques boucs émissaires ( pas innocents je ne me place pas dans la def de @hybridex ) à qui ont fait porter le chapeau etaient nécessaires à la nouvelle concorde nationale . Pour les russes c’est pareil , c’est la seule responsabilité de Poutine ça permettra de nouvelles concordes avec le peuple russe qui lui est innocent . 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ne te fais pas plus naïf - ou plus idiot - que tu n'es. La responsabilité de Poutine dans l'agression de l'Ukraine - qui, en fait, dure depuis 2014 - est écrasante. Ce type restera parmi les grands criminels de l'Histoire. On discutera de ses très éventuelles circonstances atténuantes quand il sera mort et/ou vaincu - et ça sera le travail des historiens; pour l'instant, ça n'intéresse personne.

La responsabilité de Poutine n’est pas garante de la non responsabilité ( voire de l’innocence ) des russes .

Je conteste l’unique responsabilité de Poutine et non sa responsabilité 

Voilà  le premier char occidental sur le théâtre Ukrainiens ,  il est Français et il est redoutable d’après des commentaires militaires  , qui dans une version sans le blindage additionnel de sa modernisation était amphibie , intéressant.. une porte ouverte vers des chars modernes lourds je pense .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui quelques boucs émissaires ( pas innocents je ne me place pas dans la def de @hybridex ) à qui ont fait porter le chapeau etaient nécessaires à la nouvelle concorde nationale . Pour les russes c’est pareil , c’est la seule responsabilité de Poutine ça permettra de nouvelles concordes avec le peuple russe qui lui est innocent . 

Ce n'est pas ma définition. C'est celle qui est couramment admise. Poutine est décisionnaire, informé et manipulateur sur ce qui se passe en Ukraine donc réellement responsable, rien de commun avec, par exemple, l'âne de la fable dans les animaux malades de la peste.

Que ça exonère ou pas le peuple russe est un autre sujet. On dispose de bien peu d'éléments pur en juger. Il me semble seulement très peu probable que la guerre à l'Ukraine réponde à une aspiration profonde du peuple Russe.

Il y a 7 heures, paulau a dit :

Après Angela Merkel, l’aveu de François Hollande : les accords de Minsk, duperie de l’occident ?

https://www.quotidien-libre.fr/apres-angela-merkel-laveu-de-francois-hollande-les-accords-de-minsk-duperie-de-loccident/

 

On peut aisément comprendre pourquoi cette information est restée relativement confidentielle, elle vient porter atteinte au joli conte de fée que les officines de propagande nous déversent H24 et 7/7.

Tu devrais mettre un numéro de rappel:

un truc du genre

43ème rappel comme je l'ai déjà réécrit lors de mon 42ème rappel le xx décembre ..... etc...

Pour tout dire  on s'en contrefout que peut-être éventuellement lors des accords de Minsk Merkel et autres n'aient pas  été obligatoirement francs du collier lors des négociations avec le maître chanteur Poutine.

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est pas ma définition. C'est celle qui est couramment admise.
 

C’est celle que tu as voulu retenir

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/bouc-emissaire/

Personne à qui l'on attribue injustement la responsabilité de tous les torts, toutes les fautes.

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Poutine est décisionnaire, informé et manipulateur sur ce qui se passe en Ukraine donc réellement responsable, rien de commun avec, par exemple, l'âne de la fable dans les animaux malades de la peste.

Il n’a jamais été question de la non responsabilité de Poutine 

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Que ça exonère ou pas le peuple russe est un autre sujet. On dispose de bien peu d'éléments pur en juger. Il me semble seulement très peu probable que la guerre à l'Ukraine réponde à une aspiration profonde du peuple Russe.

Je réponds précisément à un post faisant porter l’unique responsabilité à Poutine . Ce n’est donc pas une autre question 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Tu devrais mettre un numéro de rappel:

un truc du genre

43ème rappel comme je l'ai déjà réécrit lors de mon 42ème rappel le xx décembre ..... etc...

Pour tout dire  on s'en contrefout que peut-être éventuellement lors des accords de Minsk Merkel et autres n'aient pas  été obligatoirement francs du collier lors des négociations avec le maître chanteur Poutine.

 

L'entubeur entubé. Poutine a déployé secrètement des unités militaires russes dans le Donbass pour épauler vigoureusement les "séparatistes" armés et commandés par ses propres officiers entre avril et septembre 2014. 

C'est lui qui, dès mars 2014 a envahit la Crimée et l'a annexé, ouvrant de facto la voie à une absorbtion progressive de pans de plus en plus larges du territoire ukrainien.

Mal lui en prit: l'armée ukrainienne s'est battue et bien battue, au point de précipiter Poutine à signer Minsk I puis Minsk II.

Dans ce jeu de dupes, au final, c'est lui qui s'est fait bananer en beauté.

Il y a 16 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

second degré ?

qui dirige un pays ... le peuple ou les dirigeants ?

a-t-on demandé au peuple russe s'il voulait la guerre avec l'Ukraine ? j'en doute puisqu'il n'a même pas le droit de s'exprimer sur le sujet !

cette guerre a été voulue par un homme et ses séides se sont contentés d'exécuter les ordres .. le peuple lui n'a jamais rien eu a dire et surtout pas en Russie .

il parait que vous maniez "à merveille" le second degré ... je n'en suis pas aussi certain et votre position me semble assez ambigüe sur le sujet de la guerre entre l'Ukraine et la Russie en ce qui concerne la responsabilité des uns et des autres .

sous les prétextes les plus fallacieux ( dont la genèse est des plus stupides ) , la Russie sous les ordres d'un seul homme a décidé de s'en prendre à un pays voisin indépendant et souverain pour en faire au mieux un pays dirigé par un "homme de paille" et au pire une simple dépendance .

la Russie a tenté de renouveler l'annexion de la Crimée  sous le prétexte du fait d'être russophone ...( la belle affaire, c'est comme si la France décidait d'annexer la Wallonie parce-que francophone ) et s'est "un peu" prise les pieds dans le tapis ( à ce sujet , l'UE et les USA portent le plein poids de l'absence de réaction lors de cette première agression ( 2014 ) qui a sans doute conforté V.Poutine dans son obsession de revenir aux "frontières" de l'ex URSS ).

et le fait que la Russie par l'intermédiaire de son chef d'état ( et dès le 24 février 2022 ) brandisse à qui mieux mieux la menace de recours à ses armes nucléaires est bel et bien un aveu ( si quelqu'un avait "l'audace" de s'immiscer dans cette attaque unilatérale ) .

bonne journée et ce ce qui me concerne, pas d’ambigüité, ni de second degré dans ma position ni même de recherche d'un "bouc émissaire" ... il y a un responsable et ce responsable est bien identifié et je ne vous ferai pas l'injure de le nommer .

https://www.courrierinternational.com/article/reportage-dans-la-ville-russe-de-riazan-on-pleure-les-soldats-morts-mais-on-soutient-poutine
 

Siège de deux bases militaires, Riazan a vu ses fils partir en Ukraine, et parfois y trouver la mort. Pourtant, la plupart des habitants restent convaincus du bien-fondé de la guerre et de la sagesse de leur président, raconte une journaliste du “New York Times”.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/reportage-dans-la-ville-russe-de-riazan-on-pleure-les-soldats-morts-mais-on-soutient-poutine
 

Siège de deux bases militaires, Riazan a vu ses fils partir en Ukraine, et parfois y trouver la mort. Pourtant, la plupart des habitants restent convaincus du bien-fondé de la guerre et de la sagesse de leur président, raconte une journaliste du “New York Times”.

Sauf que ......

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-perdu-60-de-ses-chars-de-combat-estime-le-directeur-de-l-etat-major-de-l-union-europeenne-20230104

https://www.ladepeche.fr/2023/01/04/sante-de-vladimir-poutine-le-president-russe-serait-mourant-selon-les-sources-humaines-dun-haut-grade-ukrainien-10904681.php

Ca vaut ce que ça vaut, mais en tous les cas, le silence de Poutine ces derniers jours est assourdissant ! Et Prigojine qui occupe le devant de la scène désormais, et Choïgou et Gerassimov qui ne donnent plus guère signe de vie eux non plus.

Tout ceci est vraiment très très étrange.

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Sauf que plus le temps passe et plus les FAU peuvent paufiner leur plan de contre-offensive. Nous verrons bien !

bonjour,

il est à redouter que l'autre bord fait de même ....

bonne journée .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La responsabilité de Poutine n’est pas garante de la non responsabilité ( voire de l’innocence ) des russes .

Je conteste l’unique responsabilité de Poutine et non sa responsabilité 

La principale responsabilité des Russes, c'est de supporter à leur tête un pareil dictateur.