Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

les russes sont comme tout le monde, ils préfèrent reconduire un con qui les mène au massacre que choisir un élu de bonne moralité, digne de ce nom, qui peut les aider à améliorer leur vie et la vie des voisins. en plus, tout est cloisonné en Russie et si tu me dis que les médias sont libres, alors moi je te répondrais que je suis Jésus Christ lui-même.

Ah enfin , "  ils préfèrent reconduire leur con "  ...

Pour les médias Russes , je ne vous ai pas répondu sur ce point mais de là à croire que les Russes soient ignorants de tout , faut voir ...

En fait , sans doute cherchez vous à juger finalement les Russes pour ce qu ' ils sont ...

Jugeons nous les ricains pour ce qu ' ils sont ? Pas vraiment car ils sont dans leur propre état d ' esprit , de conquête et de violence comme ce fut le cas dans l ' extermination des Amérindiens et autres crimes ...

Si les Russes sont des brutes , les ricains le sont tout autant , suffit de réveiller leur nature , ce qui n ' est pas trop dure puisque c ' est un mal humain ...

Rare sont les peuples dénués de violence ...

Citation

Guerre en Ukraine : la France accorde un prêt de 100 millions d'euros à Kiev

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-le-conflit-au-coeur-de-la-rencontre-macron-biden-ce-mardi_5509884.htmlhttps://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-le-conflit-au-coeur-de-la-rencontre-macron-biden-ce-mardi_5509884.html

Je ne comprends pas pourquoi on ne leur donne pas.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Je ne comprends pas pourquoi on ne leur donne pas.

Parce qu'un prêt, il est prévu de le rembourser. Il peut cependant faire l'objet d'un abandon de créance. Cet espoir met l'emprunteur dans une situation de dépendance vis à vis du prêteur qui peut ainsi faire pression sur lui.

Demandez donc à Marine Le Pen, elle connait bien cette situation.

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Ah enfin , "  ils préfèrent reconduire leur con "  ...

c'est parfaitement humain comme possibilité, au moins, ils connaissent Poutine et de plus, le dernier opposant politique qui aurait pu être un danger pour lui a été assassiné devant le Kremlin, j'ai oublié son nom mais cela doit pouvoir se retrouver. 

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Pour les médias Russes , je ne vous ai pas répondu sur ce point mais de là à croire que les Russes soient ignorants de tout , faut voir ...

En fait , sans doute cherchez vous à juger finalement les Russes pour ce qu ' ils sont ...

je ne cherche pas à juger les Russes, il y a comme partout de braves gens et des crapules. ce que j'ai remarqué est qu'il n'y a aucun média indépendant, papier et télé, que tout est cloisonné au niveau politique dans le sens large, gérer la cité, même internet est surveillé un peu comme en Chine. comment les populations pourraient se faire une idée réelle de ce qui se passe dans le monde si elles sont dans l'impossibilité de comparer?  

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Jugeons nous les ricains pour ce qu ' ils sont ? Pas vraiment car ils sont dans leur propre état d ' esprit , de conquête et de violence comme ce fut le cas dans l ' extermination des Amérindiens et autres crimes ...

Si les Russes sont des brutes , les ricains le sont tout autant , suffit de réveiller leur nature , ce qui n ' est pas trop dure puisque c ' est un mal humain ...

Rare sont les peuples dénués de violence ...

 

la violence est le propre de l'homme... je sais que je suis extrêmement sensible à la violence... comme tout humain... cela fait partie de notre ADN... sourire! 

Le 28/11/2022 à 18:34, VladB a dit :

Oui cependant on oublie un peu vite qu'en sus des 300 000 (+20 000 volontaires, +20 000 prisonniers extirpés des geôles) il y a 140 000 appelés par semestre. Tout ce petit monde ou presque sera sur le front au printemps.

bonjour,

peut être , peut être pas ...je suis tombé par hasard il y a quelques jours sur un entrefilet "affirmant" que la Russie se devait de mobiliser 500 000 hommes pour venir à bout de cette guerre ( source militaire ) .

mais, il y avait un mais car cet article affirmait de la même manière que cette Russie était incapable de le faire ( mobiliser et surtout équiper ) .

sur le moment je me suis dit : c'est une ânerie de journaliste sauf qu'en y repensant ce serait peut être un aveu d'échec qui se prépare .

nous (l'armée ) avions besoin de ces troupes pour mener à bien notre mission et on nous a refusé les moyens ( refus ou impossibilité ) .... donc , il n'y aura pas de victoire possible !

qui sait ?...tant d'informations contradictoires ! ( en pleine offensive ukrainienne début septembre 2022, l'armée russe se paie le luxe de manœuvres dans l'Est du pays avec les armées chinoises ( 50 000 hommes tout de même et une flopée de matériels  ) alors que cela ne se passe pas comme cela le devrait sur le terrain en Ukraine ! ).

pour le reste , l'armée ukrainienne ne peut être partout à la fois et surtout n'a pas encore le matériel pour une offensive de grande ampleur ..à moins qu'elle attende ce fameux général hiver ( les conditions météorologiques actuelles ne sont pas "fameuses" ).

la Russie attend peut être le printemps ( cela ne lui a guère porté chance en février/mars 2022 ) et surtout des dotations un peu plus généreuses en matériels ( vu ce qu'elle présente actuellement, ce sera plus que nécessaire ... un vieux char pour défendre une position, c'est pas mal mais pour avancer dans un environnement où missiles et obus sont guidés , c'est pas ce qui se fait de mieux ! ) . 

enlisement ?

bonne journée.

Bonjour

IL semble qu'une grosse partie du Peuple Russe n'approuve cette guerre de conquête ?

S'il y a trop de leurs enfants soit engagés et trop de morts ou blessés, la réaction de cette partie du Peuple Russe peut être " imprévisible", brutale et devenir un raz de marée qui ébranlera le pouvoir Russes ? et le balaiera ?

Regardez la Chine? l'Iran, la Corée du Nord un jour peut-être?

Bonne journée

Il y a 15 heures, lumic a dit :

Ah enfin , "  ils préfèrent reconduire leur con "  ...

Pour les médias Russes , je ne vous ai pas répondu sur ce point mais de là à croire que les Russes soient ignorants de tout , faut voir ...

En fait , sans doute cherchez vous à juger finalement les Russes pour ce qu ' ils sont ...

Jugeons nous les ricains pour ce qu ' ils sont ? Pas vraiment car ils sont dans leur propre état d ' esprit , de conquête et de violence comme ce fut le cas dans l ' extermination des Amérindiens et autres crimes ...

Si les Russes sont des brutes , les ricains le sont tout autant , suffit de réveiller leur nature , ce qui n ' est pas trop dure puisque c ' est un mal humain ...

Rare sont les peuples dénués de violence ...

 

On juge ce qui est aujourd'hui, un pays massacré par un russe nommé Poutine mégalo qui veut recréer la grande Russie et qui en plus, est un nostalgique de l'URSS, quoi de plus normal pour un ex KGB corrompu à l'extrême...

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

les russes sont comme tout le monde, ils préfèrent reconduire un con qui les mène au massacre 

A quand remontent les dernières vraies élections présidentielles en Russie? Si les Russes avaient eu vraiment le choix, je doute fort qu'ils auraient maintenu Poutine au pouvoir depuis si longtemps. La Russie, pas plus que la Chine ou l'Iran, n'est une vraie démocratie.

A un autre sujet (pas très éloigné) : Jonathan Littel, sous le titre "L'agression russe", vient de publier un assez court ouvrage qui tire à boulets rouges sur le tsar de pacotille du Kremlin. "Poutine est un homme qui, au XXIe siècle, mène une guerre du XXe pour atteindre des objectifs du XIXe", écrit l'auteur des "Bienveillantes", qui ajoute : "Seule une défaite militaire complète des forces russes en Ukraine pourra ramener un semblant de sécurité sur le continent."

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

c'est parfaitement humain comme possibilité, au moins, ils connaissent Poutine et de plus, le dernier opposant politique qui aurait pu être un danger pour lui a été assassiné devant le Kremlin, j'ai oublié son nom mais cela doit pouvoir se retrouver. 

je ne cherche pas à juger les Russes, il y a comme partout de braves gens et des crapules. ce que j'ai remarqué est qu'il n'y a aucun média indépendant, papier et télé, que tout est cloisonné au niveau politique dans le sens large, gérer la cité, même internet est surveillé un peu comme en Chine. comment les populations pourraient se faire une idée réelle de ce qui se passe dans le monde si elles sont dans l'impossibilité de comparer?  

la violence est le propre de l'homme... je sais que je suis extrêmement sensible à la violence... comme tout humain... cela fait partie de notre ADN... sourire! 

C ' est évident que leur liberté est limitée mais faudrait savoir toutefois si leur manque de liberté pèse vraiment sur leur moral , en sont - ils si malheureux ...

En Iran il y ' a manifestement une vraie envie de liberté , forte , tandis que nous mêmes sommes comme coincés dans un système financier , économique ...

Donc , ceci pour dire que notre liberté dans notre sens à nous n ' est peut être pas la recette miracle ...

D ' ailleurs , perso , je crois bien que notre liberté s ' en va de plus en plus , que tout doit être de plus en plus régit , contrôlé etc ...

Les Russes ne sont pas forcément ignorants de ce qui se passe ailleurs , pourtant ils ne descendent pas dans la rue ...

En fait , comme déjà dit ce sera probablement dans les hautes sphères politiques ou autres que le changements se fera d ' une autre façon mais sans doute , toujours avec une certaine ligne de l ' ère soviet ...

Un peu comme la Chine ...

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

On juge ce qui est aujourd'hui, un pays massacré par un russe nommé Poutine mégalo qui veut recréer la grande Russie et qui en plus, est un nostalgique de l'URSS, quoi de plus normal pour un ex KGB corrompu à l'extrême...

Je dirais plutôt un pays derrière Poutine car sur le fond rien de neuf ...

Autrement dit , faire avec ce que les Russes connaissent , apprennent , pensent , croient au point de ne même pas songer aux massacres des civils Ukrainiens .Si les informations ne circulent sans doute pas vraiment , difficile pourtant de croire qu ' ils ignorent totalement ce qui se passe en Ukraine ...

Pour eux , vraisemblablement , la guerre se justifie quelque soit le prix ...

En fait , beaucoup se plaignent des ricains tandis que en face c ' est carrément presque tout un peuple qui ma foi est comme élevé dans une certaine violence ou état d ' esprit ,  soumission  fatalité au nom de la Russie ...

Osons  regarder des vidéos non estampillés "propagande otanienne" ....

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Osons  regarder des vidéos non estampillés "propagande otanienne" ....

J'ai osé, Clavier, et je te remercie sincèrement pour avoir diffusé ce document des plus édifiant et instructif.

Tout d'abord, il faut savoir que les vidéos de Stratpol sont enregistrées à Moscou...

Que dire de plus ?? 

Sinon qu'on pourrait ajouter qu'il s'agit d'un déroulé idéologique de propagande classique et digne des heures les plus glorieuses de l'ex URSS.

L'intervenant commence par demander à son auditoire de faire des dons et d'acheter des bouquins, puis appelle les "soldats numériques" poutiniens à diffuser le plus largement possible les vidéos de RT sur les réseaux sociaux.

Ensuite, tout y passe en un salmigondis prévisible conforme à ce que l'on entend depuis le début du conflit de la bouche même de Poutine et de son staff : 

    L'armée ukrainienne est en débandade logistique totale

    L'armée ukrainienne envois de la chair à canon sur le front

    Zelenski est le pire fléau ayant accablé l'Ukraine

    Kiev est dénazifiée

    Progression massive de l'armée russe qui enfonce la "Ligne Maginot" ukrainienne.

    Apologie admirative des prestations des Sections Spéciales Wagner.

    Projection assurée vers des victoires essentielles de l'armée russe qui attaque essentiellement et uniquement l'armée

    ukrainienne, pas un mot sur les destructions systématiques d'infrastructures énergétiques, ni de structures civiles essentielles.

Mais tout va bien à Moscou qui organise des festivités populaires genre salon du vin...

N'hésite surtout pas, Clavier, à nous offrir ce genre de documents du même tonneau.    

Notre maire de Paris en a encore sortie une belle!!!

La maire de Paris, invitée au forum de Bruxelles, qui réunissait les maires européens et celui de Kiev, vante les mérites... du vélo, au frère du maire de la capitale en guerre .

Il y a 21 heures, le merle a dit :

IL semble qu'une grosse partie du Peuple Russe n'approuve cette guerre de conquête

bonjour,

hélas personne ne le sait car il n'existe pas en Russie d'organismes fiables pour l'affirmer ou l'infirmer .

le seul site "fiable" qui annonce plus de 80 % d'opinions favorables envers V.Poutine omet une donnée de taille ( essentielle en la matière ) : celle des refus de répondre .

car n'en doutons pas un seul instant , il est peu évident en Russie d'avouer être contre cette guerre ( compte tenu de la répression gouvernementale et de l'arsenal de lois voté tout exprès par des "députés" plus soucieux de ne pas déplaire au patron que de faire ce qu'il faut pour leur pays ) .

qu'en sera-t-il si "trop" de jeunes n'en revienne pas ?

difficile à dire car la société russe ne semble pas prête à une révolte ( trop de gens auraient à y perdre alors même si ce n'est pas le paradis ... autant continuer vu que de toute façon, ce qui pourrait remplacer la dictature poutinienne ne serait peut être pas franchement mieux ( il y a encore dans le pays une sacrée proportion de nostalgique de l'URSS et la jeunesse ne semble pas assez investie pour la contrebalancer... elle préfère partir que de s'opposer ouvertement aux autorités ! ).

cette guerre est une boucherie , mais cela importe peu aux autorités russes .... et nous ne sommes pas mentalement armés pour comprendre cette façon de voir typiquement russe ( j'ai pu avoir des "conversations" avec des russes, bien intégré dans leur société, lors des échanges faits pour l'association qui soutenait le groupe de théâtre où ma fille se "produisait" et il y avait de sacrés divergences de vues et des incompréhensions ( autres que linguistiques )  sur la vision du monde ( je n'oublie pas quand même qu'ils ne pouvaient se livrer totalement vu qu'avec le groupe venu en France ( 2 fois ) il y avait une personne dont nous n'avons jamais su quelle était la "fonction" réelle au sein du théâtre ....la seule fois où les langues se sont un peu déliées se fut lors d'un repas que j'avais organisé avec le responsable de la partie théâtrale, son épouse , mon homologue au sein du théâtre russe et son épouse, la traductrice  ( la notre aussi ) la responsable théâtrale de notre groupe ( son mari étant militaire, je me demande comment il a intégré cette rencontre ) et l'alcool aidant ... ce fut plus critique envers les autorités du pays  ! ( c'est fou ce qu'ils ( et elles ) tiennent bien la vodka , mais le calva....c'est une catastrophe et si en plus vous ajoutez un bon rouge .....).

petite anecdote : le responsable du théâtre voulant finir son pain redemandait du fromage ( et un coup de rouge bien sûr )  puis voulant finir son fromage redemandait du pain ( et un autre coup de rouge ) et ainsi de suite ( et cela a duré ... comme l'histoire le dit : un certain temps ! )

nous résonnons au travers de nos filtres ...eux des leurs !

le pire est-il a venir ?... c'est possible car la montée en puissance des 2 cotés ne laisse rien présager de bon , ni pour l'Ukraine , ni pour la Russie .

un article lu ce matin dans les infos générales tend à prouver que les sanctions, même si elles n'ont pas "encore" eu un effet d’effondrement sur l'économie russe ( le nerf de la guerre )  lui font quand même sacrément mal et que le départ des sociétés occidentales n'a pas pu être complétement remplacé ( pour la production automobile, c'est même catastrophique ) par les entreprises russes malgré les "exemples parfaits" fournis par les autorités . La croissance est significativement négative ( données russes) et la pente n'est pas prête de s'inverser ( toujours données russes ) .

V.Poutine a-t-il assez d'intelligence pour l'admettre ( ou même le comprendre ) ?.... j'en doute .

bonne journée.

Bonjour

Le système de propagande Russe pour son Peuple, est de faire croire à celui-ci que les Occidentaux sont ennemis du Peuple Russe et l'OTAN, leurs armes pour le détruire.

Monsieur Poutine à allumer une mèche qui se consume lentement en ne sachant vers lequel explosif elle se dirige et qui risque d'exploser entrainant d'autres Peuples dont la Russie vers un désastre irréversible ?

Inutile de demander aux va en guerre de réfléchir à certaines conséquences ou ils s'exposent eux même sans le réaliser, aveuglés par leurs propres conceptions et certaines illusions , dont la guerre ,qui ne se fait plus avec des arcs et des flèches, mais avec des monstres qui tuent sans distinctions de convictions où de logique car la mort est aveugle comme la chance.

Bonne journée

Il y a 5 heures, versys a dit :

J'ai osé, Clavier, et je te remercie sincèrement pour avoir diffusé ce document des plus édifiant et instructif.N'hésite surtout pas, Clavier, à nous offrir ce genre de documents du même tonneau.    

Je n'hésiterai pas, rassure toi...!

Moreau a une vision différente du déroulement de la guerre  que celle présentée par les "experts" de LCI et je trouve qu'il est même plus crédible que beaucoup d'intervenants  si on met à part le fait qu'il est à Moscou .

il y a 24 minutes, Clavier a dit :

 

 

Je n'hésiterai pas, rassure toi...!

Moreau a une vision différente du déroulement de la guerre  que celle présentée par les "experts" de LCI et je trouve qu'il est même plus crédible que beaucoup d'intervenants  si on met à part le fait qu'il est à Moscou .

Mais le fait qu'il soit toléré à Moscou change tout.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Mais le fait qu'il soit toléré à Moscou change tout.

Il est plus que toléré, il est payé pour ça.

@Clavier a du oublier le début de la guerre et les premiers bulletins de Xavier Moreau.

Les cartes du front publiées étaient cette du ministère de la défense, à savoir des cartes de ce qu'espéraient obtenir les russes 10 jours plus tard. Lorsqu'on avance, c'est de bonne guerre pourrait on dire, pour faire plaisir à Poutine. Sauf qu'elles étaient carrément fausses, des endroits que les russes n'ont jamais conquis, des pointes de reconnaissance où on n'a jamais vu un soldat russe, voir des encerclements, des chaudrons où les ukrainiens encerclés passaient un sale quart d'heure.

Le chaudron, c'était l'obsession du sieur Xavier Moreau qui le répétait en boucle, ces cassels où les ukrainiens encerclés finiraient par se rendre. Sauf qu'on n'en a toujours pas vu un. 

Au bout de quelques mois, il est repassé à des cartes OSINT à peu près correctes.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Il est plus que toléré, il est payé pour ça.

 

je n'avais aucun doute sur ce point, mais merci d'avoir donné des éléments factuels.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

V.Poutine a-t-il assez d'intelligence pour l'admettre ( ou même le comprendre ) ?.... j'en doute .

Est ce une question d'intelligence ou de compréhension ??

Poutine ne fonctionne pas de façon conventionnelle ni prévisible.

Il s'est fixé un objectif selon ses propres normes et sa vision très personnelle des contextes géopolitiques.

Sa décision radicale d'invasion de l'Ukraine est initiée par des pulsions plus paranoïaques qu'hégémoniques, les travestissant de justifications historiques et culturelles bidons et en aucun cas légitimes.

Poutine est au pied du mur et a obligation morale et politique de résultats.