Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si ce n'était qu'un "peu plus cher, " on aurait relocalisé depuis belle lurette.

Tu délires avec ton chômage, il est à plus de 5,5 % en Chine, tu sembles l'oublier  Airbus ou Boeing.

Si la Chine perd ses clients occidentaux, cela ira mal chez elle, elle s'énervera et alors on risque un nouveau conflit.

"La mondialisation, l'ultra libéralisme et l'optimisation financière frénétique ont fait qu'un produit simplement 10 ou 15% plus cher était délaissé"

Parce que toi tu achètes systématiquement 10 à 15% plus cher ?

Déjà qu'on a eu les Gilets Jaunes et leur connerie parce que l'essence augmentait de quelques centimes, alors tes 15%...

Pourquoi faire tomber Zélinski et de quel droit ?

L'erreur de Poutine était de se prendre pour ce qu'il n'est pas et d'être assez idiot pour ne pas voir que son armée est nulle.

"la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre,"

Ah oui, et quand ça ?

 

En fait , Poutine n ' a jamais pris au sérieux Zelenski et l ' a traité avec mépris ...

Il n ' a jamais imaginé que ce même Zelensky allait retourner la situation tandis que italove n ' en revient toujours pas ...

Il y a 9 heures, italove a dit :

Jeudi 20 février 2022, début de l'invasion Russe.

Le dégel avait déjà commencé, les sols devenaient boueux, impossible aux chars russes de quitter les routes ! Les Ukrainiens avec les missiles anti-char s'en sont donnés à cœur joie.

Oui.

On parle beaucoup des conditions pénibles de l'hiver à venir pour la population ukrainienne partiellement privée d'énergie et que l'armée russe va tenter, en plus, d'affamer, méthode dont elle est coutumière.

Mais les ukrainiens n'ont jamais été habitués à vivre dans le confort douillet, comme les occidentaux, ils feront face et s'adapteront comme ils l'ont toujours fait et leur détermination à résister et combattre l'envahisseur en sortira grandie.

L'hiver sera rigoureux pareil pour l'armée poutinienne et sa logistique désastreuse.

il y a une heure, versys a dit :

Oui.

On parle beaucoup des conditions pénibles de l'hiver à venir pour la population ukrainienne partiellement privée d'énergie et que l'armée russe va tenter, en plus, d'affamer, méthode dont elle est coutumière.

Mais les ukrainiens n'ont jamais été habitués à vivre dans le confort douillet, comme les occidentaux, ils feront face et s'adapteront comme ils l'ont toujours fait et leur détermination à résister et combattre l'envahisseur en sortira grandie.

L'hiver sera rigoureux pareil pour l'armée poutinienne et sa logistique désastreuse.

En revanche vous, vous vivez douillettement dans votre confort de retraité prélassé dans son fauteuil, et vous faites de cette guerre un spectacle dans lequel vous vous projetez tout en sirotant votre café ou autre chose. 
Le spectacle est il de qualité ? Les Ukrainiens tiennent ils bien leur rôle ? Ça vous donne envie de prendre un deuxième café ? Les Russes tiennent ils bien le leur ? 
Les morts s’accumulent. Des milliers de destin sont brisés. Tout ça pour distraire le retraité français en mal de spectacle. 
C’est indécent. 

En vérité je m’agace pour rien. Le retraité français s’emmerde. Il lui faut du spectacle. Saignant si possible. Un spectacle qui reste spectacle. Dont il peut jouir sans se trouver happé par le spectacle projeté devant lui. 

Les destins brisés l’excitent, le jeune Ukrainien qui meurt lui permet d’animer une compassion qui ne l’engage pas, le jeune Russe qui meurt lui permet d’animer sans danger son ressentiment. On s’amuse quoi.

Pendant ce temps des mères pleurent, des pères voient leurs enfants mourir. 

Le  retraité français, dans son confort, se distrait. 

Parfois l’humanité donne d’elle un spectacle effrayant. 

il y a 35 minutes, satinvelours a dit :

Parfois l’humanité donne d’elle un spectacle effrayant. 

Pas d'angoisse, les jours de l'humanité sont comptés.

La planète doit bien faire son ménage cyclique.

Il y a 20 heures, italove a dit :

Je suis contre la guerre, donc, contre Poutine.

Mais en début de conflit, des accords entre les deux pays avaient été signée par l'Ukraine et la Russie, accepté par Poutine et refusés par Zelinsky, ce qui s'en est suivit a été malheureusement la guerre, c'est dommage d'en arriver là.

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

Que "l'amitié" de la Chine pour la Russie soit purement stratégique (et limitée), personne n'en doute.
Pas plus du fait que la Chine n'a strictement aucun intérêt à ce que l'influence de la Russie, notamment en Afrique, se développe.

Mais ce qui relève franchement du total manque de sérieux total, c'est de considérer la Chine comme un supposé/éventuel "opposant" à la Russie, dans la mesure où leurs "visions" anti-occidentale/anti-européenne/anti-américaine sont pour le moment totalement concordantes.

Idem avec l'Iran, pourtant encore plus forcément totalement "éloigné" idéologiquement de la Chine, ne serait-ce que du seul fait religieux.

Mais:
Iran-Russie-Chine, l’émergence d’un nouvel axe anti-Occident;
29/10/2022
https://www.nouvelobs.com/monde/20221029.OBS65276/iran-russie-chine-l-emergence-d-un-nouvel-axe-anti-occident.html

salut Fruno, l'Iran si cela continue comme on le voit, sera un jour très nettement tourné vers l'occident, la Chine commerce avec tout le monde et a besoin de ce leader ship, la Russie voit toute une classe de jeunes éduqués et intelligents foutre le camp de chez eux pour ne pas mourir pour Poutine. de plus, avant longtemps, tu verras comme nous tous un basculement de toutes les nations impactées par le changement climatique qui arrive à grands pas... ce nouvel axe est déjà moribond. l'Afrique n'est pas prête à se développer car comme toutes les régions de la Terre subissant de plein fouet la chaleur et la sécheresse, elle sera en plein marasme d'ici même pas 50 ans et en ce moment, la Chine et les "Wagner" la pillent allègrement. à part ça, tout va bien.  

Il y a 18 heures, Rhodo a dit :

Poutine n'est pas seul. S'il est remplacé ce sera peut-être par un membre de sa clique.

Ne pas oublier que Poutine est approuvé par une bonne part de l'opinion russe.

ça change peu à peu, Rhodo, les russes ne sont pas aveugles et voient fort bien le retour de dépouilles de leurs hommes... Poutine a été adulé à ses débuts, les russes le soutenaient plein pot mais au fil des ans, un certain désamour dirais-je, s'est installé. 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Oui.

On parle beaucoup des conditions pénibles de l'hiver à venir pour la population ukrainienne partiellement privée d'énergie et que l'armée russe va tenter, en plus, d'affamer, méthode dont elle est coutumière.

Mais les ukrainiens n'ont jamais été habitués à vivre dans le confort douillet, comme les occidentaux, ils feront face et s'adapteront comme ils l'ont toujours fait et leur détermination à résister et combattre l'envahisseur en sortira grandie.

L'hiver sera rigoureux pareil pour l'armée poutinienne et sa logistique désastreuse.

Toute cette souffrance pour montrer au monde qu'on ne baisse pas les armes !

il y a une heure, jacky29 a dit :

 

D'un simple décret, Khrouchtchev fit don de la Crimée à l ...

https://www.lemonde.fr › Europe

 

 

15 mars 2014 — C'était un cadeau surprise : en 1954, Nikita Khrouchtchev « donnait » la Crimée à l'Ukraine d'un simple décret. Quinze minutes de débat à ...

Exactement , pourquoi d'un côté Poutine se fait haïr du monde entier pour une région d'Ukraine ? Il doit bien avoir une raison ?

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Les morts s’accumulent. Des milliers de destin sont brisés. Tout ça pour distraire le retraité français en mal de spectacle. 
C’est indécent. 

Parce qu'il n'y a que les français au monde pour s'intéresser à ce "spectacle", créé, mis en scène et joué par votre ami Poutine ?

Ce qui est indécent, c'est votre soutien à peine caché à sa cause : "arrêtez de soutenir l'Ukraine et la guerre cessera", voilà en gros ce que disent les soutiens de Poutine.

Voilà ce que disent les collaborateurs des usines à trolls poutiniennes dont vous faites apparemment partie.

il y a 31 minutes, italove a dit :

Toute cette souffrance pour montrer au monde qu'on ne baisse pas les armes !

Exactement , pourquoi d'un côté Poutine se fait haïr du monde entier pour une région d'Ukraine ? Il doit bien avoir une raison ?

Les raisons d'un dictateur sont obscures, entre idéologie exacerbée, paranoïa rampante et mégalomanie, on est loin de cheminements raisonnables.

Mais dans tous les cas, l'image qu'il renvoie dans son pays et à l'étranger est le dernier de ses soucis.

Par contre, dans son pays, malheur à celui qui émet la moindre critique et se présente en opposant.

il y a 10 minutes, versys a dit :

Les raisons d'un dictateur sont obscures, entre idéologie exacerbée, paranoïa rampante et mégalomanie, on est loin de cheminements raisonnables.

Mais dans tous les cas, l'image qu'il renvoie dans son pays et à l'étranger est le dernier de ses soucis.

Par contre, dans son pays, malheur à celui qui émet la moindre critique et se présente en opposant.

Oh j'en suis certain, mais je me pose toujours la question, pourquoi en arriver là.

Je me souviens toujours des émission et des journalistes français qui traitaient les serbes pour des horribles criminels. Jusqu'au moment ou j'ai vu de mes yeux, l'horrible réalité des guerres, des exactions ont été proférées par toutes les ethnies. Des journalistes sans scrupules ont écris des mensonges, pour faire le buzz, en prenant des risques incompréhensibles, jusqu'à se faire tuer, enlever, et sans aucune reconnaissance aux forces armées françaises qui ont payé de leur sang pour les libérer !

Pour revenir au conflit Ukrainien/Russe, les victimes civiles n'ont pas toutes étaient massacrés par des soldats russes, les ukrainiens ne sont pas tous des anges !

il y a 17 minutes, italove a dit :

Oh j'en suis certain, mais je me pose toujours la question, pourquoi en arriver là.

Je me souviens toujours des émission et des journalistes français qui traitaient les serbes pour des horribles criminels. Jusqu'au moment ou j'ai vu de mes yeux, l'horrible réalité des guerres, des exactions ont été proférées par toutes les ethnies. Des journalistes sans scrupules ont écris des mensonges, pour faire le buzz, en prenant des risques incompréhensibles, jusqu'à se faire tuer, enlever, et sans aucune reconnaissance aux forces armées françaises qui ont payé de leur sang pour les libérer !

Pour revenir au conflit Ukrainien/Russe, les victimes civiles n'ont pas toutes étaient massacrés par des soldats russes, les ukrainiens ne sont pas tous des anges !

Je suis d'accord, les russes et les ukrainiens agissent et réagissent de façon identique et communiquent entre victimisation et accusations réciproques sans fins...

Bon.... mais il n'en reste pas moins que c'est l'Ukraine souveraine qui est attaquée et envahie par la Russie.

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

Ce qui est indécent, c'est votre soutien à peine caché à sa cause : "arrêtez de soutenir l'Ukraine et la guerre cessera", voilà en gros ce que disent les soutiens de Poutine.

L'Ukraine doit cesser de croire au soutien indéfectible à sa cause qui nous amène à la guerre totale .....Je soutiens d'abord mon pays, mon niveau de vie et ma façon de voir la société ...Poutine ne m'a jamais menacé, je n'en dirai pas autant de certains politiciens français....

il y a 23 minutes, Clavier a dit :

L'Ukraine doit cesser de croire au soutien indéfectible à sa cause qui nous amène à la guerre totale .....Je soutiens d'abord mon pays, mon niveau de vie et ma façon de voir la société ...Poutine ne m'a jamais menacé, je n'en dirai pas autant de certains politiciens français....

 

Voyons voir que disent les Américains  : Americans first ! 

il y a 32 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord, les russes et les ukrainiens agissent et réagissent de façon identique et communiquent entre victimisation et accusations réciproques sans fins...

Bon.... mais il n'en reste pas moins que c'est l'Ukraine souveraine qui est attaquée et envahie par la Russie.

Ça je l'ai toujours dit, ce qui m’interroge c'est de comprendre pourquoi nous en sommes là aujourd'hui.

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

"Revois tes fiches, et tu verras que la Russie est main dans la main de la Chine, l'Inde voit bien de quel coté il faut être, pour l'Algérie"

La Chine comme l'Inde n'aident pas militairement la Russie, la Chine a même demandé à Poutine d'arrêter la guerre, traduction: arrête t'on agression !

L'Inde achète des Rafales et plus des camelotes russes.

Que représente l'Algérie ?

Combien de divisions ?

Les pays que tu cites ont un grand besoin de la technologie occidentale, en plus les USA est le  principale client de la Chine et de l'Inde, ensuite c'est l'Europe et certainement pas la Russie... 

Tu crois que ces pays vont renoncer au marché occidental pour plaire à un Poutine qui est occupé a se casser la figure ?

L'Algérie  se  rapproche  de  la  Russie  pour    intégrer  le  groupe  des  Bricks. Pourtant  l'Algérie  ne  ressemble  pas  à  un  pays  émergeant.

Sur  le  matériel, après  la  désastreuse  prestation  russe, les  achats  de  SU-35  ont  été  annulé.

https://www.avionslegendaires.net/2022/01/actu/lalgerie-et-legypte-tournent-a-leur-tour-le-dos-au-sukhoi-su-35-flanker-e/ 

Le 31/10/2022 à 11:45, italove a dit :

Je suis contre la guerre, donc, contre Poutine.

Mais en début de conflit, des accords entre les deux pays avaient été signée par l'Ukraine et la Russie, accepté par Poutine et refusés par Zelinsky, ce qui s'en est suivit a été malheureusement la guerre, c'est dommage d'en arriver là.

Dire haut et fort que l'on est contre la guerre cela ne veut rien dire.

Vous êtes  pour la paix et l'autre en face est pour la guerre, qu'est-ce que vous faites, vous cédez aux exigences du va-t'en guerre...pour avoir la paix ?

Qui a envoyé des troupes sans insigne et Wagner dans le Donbass, qui annexé la Crimée ?

Réfléchissez en quoi Zelinsky devrait-il accepté cela ?

Le 31/10/2022 à 09:46, le merle a dit :

Si Monsieur Poutine prend ce risque,

bonjour,

c'est pour cela que le dit V.Poutine, tempête beaucoup, vitupère tout autant , met en alerte et menace à tout de bras ... d’utiliser son arsenal nucléaire. Sauf que quelques soient les revers sur le terrain et la perte totale de l’initiative en Ukraine , il se "garde bien" de mettre ses menaces à exécution !

il peut nous apparaitre irrationnel, mais dans son irrationalité, il y a une "forme" de rationalité....celle de celui qui est le plus gonflé !

peut importe qu'il utilise ou pas  un arme nucléaire ( que n'importe quelle puissance soit-elle ) le tout est que "l'ennemi" l'en croit capable !

si lui est obnubilé par sa "vision" de son bloc anti américain ( et occidental ) , ses militaires eux même sous ses ordres ne sont pas complétement obtus et savent pertinemment ce qui se passerait en cas de lancement d'un missile ( armé ) vers un autre pays que l'Ukraine ... ce cas de figure est exactement ce que prévoit la doctrine de la dissuasion ( en cas d'échec de cette dissuasion, la réponse ne se fera pas attendre ... crédibilité oblige et même si notre président a précisé qu'en cas de frappe "tactique" ( ou se trouve la limite ? )sur l'Ukraine, la France ne répondrait pas par une arme du même type ...tout en omettant ( à dessin ) de détailler ce qui arriverait si c'était la France qui été visée ! 

l'actuelle attitude de la Russie dans cette guerre prouve bien que celle-ci est "au bout du rouleau" car dans nulle guerre , la stratégie consistant à s'en prendre à la population civile n'a fonctionné (même en 1945 ce ne sont pas les bombardements massifs sur l'Allemagne qui ont fait avancer les choses, mais belles et bien les VICTOIRES MILITAIRES SUR LE TERRAIN ( même si la tentative d'anéantissement de l'industrie allemande avait accéléré les choses .

cette armée ne sait plus comment faire, ne sait plus imaginer, ne sait plus ce qu'il faudrait changer ....pour reprendre l'initiative ( peut être que les derniers changements à sa tête "porteront leurs fruits ") mais pour l'instant, tout ce qu'elle "sait faire" c'est : tirer de loin et sur des cibles civiles en attendant un assaut sur sa "plus belle prise" ... c'est peut être ça  la conception de la victoire à la mode V.Poutine !

attendons donc de voir ...et pendant ce temps là, des civils ukrainiens, des militaires des 2 bords tombent pour la "plus grande joie" des autorités russes ( si j'étais trivial, je dirai qu'ils en b****** de joie ! ) .

ce jour me semble être le bon pour penser à tous ceux qui sont morts par la faute de V.Poutine ( et a ceux qui le seront ...parce que cet énergumène ne sait plus comment faire pour se tirer de ce merdier ) .

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

l'Iran si cela continue comme on le voit, sera un jour très nettement tourné vers l'occident

J'aurais plutôt tendance à penser que le mouvement de protestation iranien va plutôt finir par déboucher sur une répression brutale à la chinoise (Pékin 1989 ou/et Xinjiang 2021) ?

D'autant que les protestataires sont plutôt très majoritairement urbains, "éduqués" et issus de classes moyennes ?

Il ne semblerait pas (apparemment ??) que ce mouvement soit très partagé/soutenu par les classes paysannes/populaires, qui représentent malgré tout la majorité de la population iranienne ?

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et après, tu vois des soldats et des armements chinois en Russie ?

La Chine s'est de fait "abstenue" lors des votes de toutes les propositions de résolution de l'ONU condamnant l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
Y compris celle condamnant les factuelles annexions récentes de territoires ukrainiens par la Russie, suite à ses référendums bidon ...

La Chine est également le principal acheteur du pétrole russe, avec une augmentation de 55% de ses importations.

"En mai, les importations de pétrole russe par la Chine ont connu une hausse de 55%, illustrant la volonté des deux pays de resserrer leurs liens économiques. Depuis l'invasion russe en Ukraine, Pékin n'a eu de cesse, en effet, d'apporter son soutien à Moscou malgré les mises en garde des puissances occidentales."
https://www.latribune.fr/economie/international/les-commandes-de-petrole-russe-de-la-chine-ont-explose-en-mai-a-55-922494.html

Il ne s'agit clairement pas JUSTE QUE de "paroles" ... mais d'un manifeste soutien politique (certes clairement motivé par leur anti-américanisme) ET économique (aussi certes très intéressé vu que la Russie est obligée de "brader" son pétrole pour le vendre).

Après, libre à chacun de considérer que la coalition constituée par la Russie de l'autocrate Poutine, la Chine du dictateur Xi Jinping, l'Inde du populiste d'extrême droite Modi et l'Iran du dictateur islamiste Raïssi, serait supposée être une quelconque "alternative démocratique" à la supposée "dictature" des démocraties occidentales ???