Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 10 heures, G2LLOQ a dit :

Certaines grèves , qui tombent a pic en cette période ultra sensible , ne seraient elles pas fomentées par le Kremlin  ?  pour déstabiliser les "amis" de l' Ukraine  ?   (hypothèse ) mais je m'interroge , 

En plus en ce moment ils sont partout les Russes.

Sabotage du Nord Stream, sabotage des trains en Allemagne, sabotage des approvisionnements du carburant en France en infiltrant la CGT, sabotage de mon four encastré multifonction (à peine une semaine et demi après NS1).

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Moi aussi je déplore le manque de morts civiles ukrainienne dans cette affaire car on dira ce qu'on dira mais le pont il était plutôt joli.

Les frappes russes sont paradoxalement rassurantes.

Comme dirait Isabelle.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Oui. Mais en même temps d'une certaine constante.

N'oublions pas que Poutine est ancien officier du KGB, un début de carrière dans cette "institution" laisse forcément des traces et imprime durablement des process de pensées et des réflexes conditionnés tout à fait raccords avec le fonctionnement du Maître actuel du Kremlin.

Quand ce genre d'individu n'a plus personne à qui rendre des comptes et qu'il parvient au sommet du monstrueux organigramme de l'appareil d'état russe, il peut alors exprimer sans retenue tous les fantasmes accumulés et contenus jusque là.

"Une certaine constante"... Voilà une façon polie de décrire un cerveau fossilisé, qui tente de faire comme si la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS - deux excellentes choses - n'avaient pas eu lieu. En bref, un vrai con.

il y a une heure, garthriter a dit :

En plus en ce moment ils sont partout les Russes.

Sabotage du Nord Stream, sabotage des trains en Allemagne, sabotage des approvisionnements du carburant en France en infiltrant la CGT, sabotage de mon four encastré multifonction (à peine une semaine et demi après NS1).

Ceci est de l'ordre de la plaisanterie bien sur mais ce ne serait pas la première fois que la CGT agirait contre les intèrèts de la France  voire à sa sécurité !!

il y a une heure, garthriter a dit :

Les frappes russes sont paradoxalement rassurantes.

bonjour,

effectivement , elles le sont !

cela indique quelles sont les "réserves" de la Russie et en balançant à tort et à travers des missiles dont certains étaient plus qu'obsolètes ( détruits par les forces ukrainiennes ) cela indique les limites de la "réponse" russe .

pas d'action d'envergure pour reprendre le terrain "perdu" , pas d’offensive vers telle ou telle ville, mais un bombardement destiné à terroriser par son aveuglement et qui finalement va sans doute avoir l'effet inverse à celui rechercher .

l'armée russe ne sait plus comment faire actuellement ( cela changera peut être avec le changement de "chef" ( qui ne pourra sans doute pas tellement faire mieux à moins de refondre complétement les bases et moyens de cette armée ), mais pour l'instant, elle est en situation d'échec ) et pour "venger" l'attaque sur ce fameux pont ( enfin , si ce sont bien les ukrainiens qui en sont à l'origine ) elle balance sur des routes, des ponts, des carrefours , des habitations toute une collection d'armes plus ou moins précises ( "j'aime" bien le nombre de fois où les communicants russes utilisent cet argument de la "précision" ...surtout quand on regarde la réalité de cette "précision" ... s'ils étaient aussi "précis" que ces communicants veulent bien le dire ( leurs fabricants aussi ) , il ne devrait plus rester un seul pylône électrique debout en Ukraine à ce jour ! ).

ont-ils tiré sur des cibles militaires ? sans doute pas la queue d'une .......( trop compliqué vu qu'ils ne semblent pas savoir où elles se trouvent ) .

dans cette guerre, l'état terroriste n'est certainement pas celui qui le dit le plus souvent ... terroriste, cynique et immoral .

"bravo" Mr Poutine ... vous avez "rassuré" la population russe sur vos intentions ...et surtout sur vos considérations sur la valeur de la vie humaine ... XX morts ( civils bien sûr ) contre un peu de ferraille et de béton !

que vos armées balancent et détruisent à qui mieux mieux les infrastructures civiles en Ukraine, c'est "normal" mais que l'on "ose" s'en prendre à l'un de vos jouets ... c'est "incompréhensible "

délirant !!!!!! ( cela relève de l'internement psychiatrique ).

bonne journée.

p.s : j'espère Vladimir que tu as eu peur , la "riposte" en tout cas laisse l'entendre .....

Il y a 11 heures, uno a dit :

Tu bottes en touche, en quoi cela aurait empêché la garantie d'un statut neutre et d'une non-adhésion à l'OTAN comme jadis la Finlande? Tu ne l'expliques pas.

Les régions pro-russes étaient déjà de fait coupé de l'Ukraine et même bombardés par l'Ukraine bien avant la déclaration de l'indépendance de ces régions par la Russie en 2022. Pour le reste revoie ton histoire de Cuba, les missiles n'étaient pas présent depuis le début. Après la révolution Cuba s'est rapproché de l'Union Soviétique en prenant ses distances avec les Américains et pour cause Cuba avait énormément souffert sous la tutelle américaine. Les États-Unis ont alors tenté en 1961 de renversé le régime de Fidel Castro par le débarquement de la Bais des cochons, tentative d'invasion ratée, qui poussa Cuba à se mettre sous parapluie soviétique, Union Soviétique qui décida alors de mettre en place de missiles nucléaires sur l'Île de Cuba. Bref un État de taille modeste faisant sa révolution pour se sortir de la tutelle de son voisin direct, voisin direct qui tente alors de l'envahir pour le remettre sous sa tutelle, ce petit état décidant alors de se mettre sous le parapluie d'une puissance lointaine. Puissance lointaine qui s'implante elle et ses missiles nucléaires alors non loin frontières de ce voisin lui aussi puissant. Non seulement la comparaison est pertinente mais en plus elle même bien symétriques sur les points principaux. Inutile de dire que décider de venir s'établir militairement à la frontière d'une puissance nucléaire rival est extrêmement dangereux et de fait nous le savons d'expérience mène à de dangereuses escalades.

"Après la révolution Cuba s'est rapproché de l'Union Soviétique"

C'est faux, Castro était déjà le responsable du parti communiste cubain et ses partisans étaient armés par l'URSS comme toutes toutes les guérillas de cette époque en Amérique. 

Le dictateur Batista a été renversé par Castro le nouveau dictateur du pays. 

"Après la révolution Cuba s'est rapproché de l'Union Soviétique en prenant ses distances avec les Américains et pour cause Cuba avait énormément souffert sous la tutelle américaine."

Parce que Cuba n'a pas énormément souffert du régime castriste qui encore aujourd'hui soutient la guerre engagée par Poutine ?

"Les États-Unis ont alors tenté en 1961 de renversé le régime de Fidel Castro Les États-Unis ont alors tenté en 1961 de renversé le régime de Fidel Castro par le débarquement de la Bais des cochons, tentative d'invasion ratée, qui poussa Cuba à se mettre sous parapluie soviétique, tentative d'invasion ratée, qui poussa Cuba à se mettre sous parapluie soviétique"

Faux, il ne s'agissait pas pour les soviétiques de protéger Cuba et son dictateur Castro, mais d'avoir une plateforme le plus proche possible des USA afin de pouvoir toucher ce pays de façon ultra rapide avec un missile nucléaire, il n'y a que quelques km entre Cuba et les USA.

"Les régions pro-russes étaient déjà de fait coupé de l'Ukraine et même bombardés par l'Ukraine bien avant la déclaration de l'indépendance de ces régions par la Russie en 2022."

Ce qui était bombardé, c'était les les collabos pro russe, les tueurs de Wagner et les troupes ne portant pas d'insignes militaires mais qui étaient en réalité des soldats russes.

Quand on a voulu en 45 récupérer l'Alsace Lorraine annexée par l'Allemagne pour la deuxième fois, les alliés dont des français ont bombardé ces régions, sinon comment faire pour chasser un occupant ?

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement , elles le sont !

cela indique quelles sont les "réserves" de la Russie et en balançant à tort et à travers des missiles dont certains étaient plus qu'obsolètes ( détruits par les forces ukrainiennes ) cela indique les limites de la "réponse" russe .

pas d'action d'envergure pour reprendre le terrain "perdu" , pas d’offensive vers telle ou telle ville, mais un bombardement destiné à terroriser par son aveuglement et qui finalement va sans doute avoir l'effet inverse à celui rechercher .

l'armée russe ne sait plus comment faire actuellement ( cela changera peut être avec le changement de "chef" ( qui ne pourra sans doute pas tellement faire mieux à moins de refondre complétement les bases et moyens de cette armée ), mais pour l'instant, elle est en situation d'échec ) et pour "venger" l'attaque sur ce fameux pont ( enfin , si ce sont bien les ukrainiens qui en sont à l'origine ) elle balance sur des routes, des ponts, des carrefours , des habitations toute une collection d'armes plus ou moins précises ( "j'aime" bien le nombre de fois où les communicants russes utilisent cet argument de la "précision" ...surtout quand on regarde la réalité de cette "précision" ... s'ils étaient aussi "précis" que ces communicants veulent bien le dire ( leurs fabricants aussi ) , il ne devrait plus rester un seul pylône électrique debout en Ukraine à ce jour ! ).

ont-ils tiré sur des cibles militaires ? sans doute pas la queue d'une .......( trop compliqué vu qu'ils ne semblent pas savoir où elles se trouvent ) .

dans cette guerre, l'état terroriste n'est certainement pas celui qui le dit le plus souvent ... terroriste, cynique et immoral .

"bravo" Mr Poutine ... vous avez "rassuré" la population russe sur vos intentions ...et surtout sur vos considérations sur la valeur de la vie humaine ... XX morts ( civils bien sûr ) contre un peu de ferraille et de béton !

que vos armées balancent et détruisent à qui mieux mieux les infrastructures civiles en Ukraine, c'est "normal" mais que l'on "ose" s'en prendre à l'un de vos jouets ... c'est "incompréhensible "

délirant !!!!!! ( cela relève de l'internement psychiatrique ).

bonne journée.

p.s : j'espère Vladimir que tu as eu peur , la "riposte" en tout cas laisse l'entendre .....

De plus Poutine ne fait qu'aggraver son cas puisqu'il bombarde que des infrastructures civiles (crimes de guerre) alors que son armée est en décomposition et que logiquement ses missiles auraient dû viser l'armée ukrainienne.

Vladimir doit certainement très mal dormir ces derniers jours ,  le danger pour lui ce sont non seulement les ukrainiens mais aussi son proche entourage, comme tous les dictateurs il finira probablement très mal.

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Ouais, c'est bizarre... Avec les Russes, je m'attends à tout.

Les V1 et V2 tombaient à l'aveuglette sur une ville, les missiles russes tombent là où les russes on décidé qu'ils tombent (si leur GPS fonctionne bien entendu).

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Les V1 et V2 tombaient à l'aveuglette sur une ville, les missiles russes tombent là où les russes on décidé qu'ils tombent (si leur GPS fonctionne bien entendu).

Même en tombant à l'aveugle, les engins allemands faisaient plus de dégâts que ça... Les missiles russes sont capables d'emporter des charges nucléaires, mais là ils étaient chargés d'explosifs classiques, et ont frappé des objectifs civils. Autant dire qu'on peut se demander s'il ne s'agissait pas de tirs d'entraînement ou de démonstration - une option inquiétante.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Vladimir doit certainement très mal dormir ces derniers jours ,  le

Tu parles.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

En plus en ce moment ils sont partout les Russes.

Sabotage du Nord Stream, sabotage des trains en Allemagne, sabotage des approvisionnements du carburant en France en infiltrant la CGT, sabotage de mon four encastré multifonction (à peine une semaine et demi après NS1).

Poutine ,   isba   comme il peut  !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

les missiles russes tombent là où les russes on décidé qu'ils tombent

bonjour,

ils visent donc sciemment les bus et autres carrefours !.... ils ne devraient pas plutôt s'en prendre aux positions de l'armée ukrainienne ?

cela montre bien l'irrationalité de la "réponse" russe ....la terreur ( qui ne terrorise finalement que les russes eux-même ) .

l'Ukraine n'est pas la Syrie et c'est un pays tout entier qui s'est levé contre l'invasion russe .. mais l'armée russe s'ingénie à appliquer des "méthodes" d'un autre âge .

pense-t-elle un seul instant que la population ukrainienne va réclamer un arrêt de cette guerre ? bien au contraire, voyant ce que la Russie est capable de faire ... il n'y aura donc qu'une seule issue possible à ce conflit et cette issue passe par "l’élimination" ( peu importe qu'elle soit politique ou physique ) du principal fauteur de trouble , j'ai nommé : V.Poutine .

il a dû avoir vraiment peur ......!

bonne journée.

p.s : lors de sa "causerie" retransmisse par la Tv russe ( et dont les chaines d'info ont diffusé un extrait ) , je ne l'ai pas trouvé vraiment "en forme" ... c'est déjà pas un "joyeux luron" mais là, il était encore plus sinistre que d'habitude !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Vladimir doit certainement très mal dormir ces derniers jours ,  le danger pour lui ce sont non seulement les ukrainiens mais aussi son proche entourage, comme tous les dictateurs il finira probablement très mal.

C'est tout le bien qu'on lui souhaite!

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Les missiles russes sont capables d'emporter des charges nucléaires, mais là ils étaient chargés d'explosifs classiques, et ont frappé des objectifs civils. Autant dire qu'on peut se demander s'il ne s'agissait pas de tirs d'entraînement - une option inquiétante.

bonjour,

V.Poutine menace encore et encore mais .... ne fait "que" menacer ( et ceci depuis le 24 février, il ne se passe pas de semaine sans que la communication russe rappelle qu'elle est détentrice de l'arme nucléaire ...au cas où cela aurait échappé au reste de la planète ).

se pourrait-il que malgré ses rodomontades, il ait lui aussi "peur" des représailles en cas d'utilisation d'une arme ne serait-ce que tactique ( la différence entre les "types" d'armes nucléaires n'est que sémantique .....) ?

il a d'ailleurs dit que la réponse serait proportionnelle ( si je saisi bien le sens de ses paroles ) ... il a donc dû avoir franchement la trouille !!!!!!!!!

et voilà qu'il a maintenant besoin de la Biélorussie pour mener à bien son invasion ( outre qu'elle est déjà une "base arrière" logistique ) ... cette dernière inventant je ne sais quels préparatifs d'actions de la part de la Pologne et des Pays Baltes . Les moyens de renseignements russes feraient mieux de surveiller les troupes ukrainiennes vu qu'elles semblent leur donner de plus en plus de fil à retordre .

rien n'est acquis, rien n'est gagné d'un coté comme de l'autre ( chacun peut parfaitement encore perdre )  , mais V.Poutine semble avoir de la m**** dans les yeux et les oreilles .

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

V.Poutine menace encore et encore mais .... ne fait "que" menacer ( et ceci depuis le 24 février, il ne se passe pas de semaine sans que la communication russe rappelle qu'elle est détentrice de l'arme nucléaire ...au cas où cela aurait échappé au reste de la planète ).

se pourrait-il que malgré ses rodomontades, il ait lui aussi "peur" des représailles en cas d'utilisation d'une arme ne serait-ce que tactique ( la différence entre les "types" d'armes nucléaires n'est que sémantique .....) ?

il a d'ailleurs dit que la réponse serait proportionnelle ( si je saisi bien le sens de ses paroles ) ... il a donc dû avoir franchement la trouille !!!!!!!!!

et voilà qu'il a maintenant besoin de la Biélorussie pour mener à bien son invasion ( outre qu'elle est déjà une "base arrière" logistique ) ... cette dernière inventant je ne sais quels préparatifs d'actions de la part de la Pologne et des Pays Baltes . Les moyens de renseignements russes feraient mieux de surveiller les troupes ukrainiennes vu qu'elles semblent leur donner de plus en plus de fil à retordre .

rien n'est acquis, rien n'est gagné d'un coté comme de l'autre ( chacun peut parfaitement encore perdre )  , mais V.Poutine semble avoir de la m**** dans les yeux et les oreilles .

bonne journée.

Il est pris dans sa logique. Ce n’est pas une question de peur, c’est une question d’engagement. D’engagement originel.

Un homme d’action par définition agit et s’engage dans son action. Si c’est un homme tourné  fondamentalement vers l’action il ira ou tentera d’aller jusqu’au bout de son action. C’est un caractère.

Le problème d’un tel homme d’action c’est lorsqu’il se retrouve dans une impasse. C’est là que tout devient difficile. Certains sont capables de reculer, de reconsidérer leur action. D’autres ne veulent pas voir l’impasse, et foncent dans le mur, avec tout ce qu’il leur reste comme « armes ».

Je crains que Poutine fasse partie de ces hommes qui décident de foncer dans le mur plutôt que de le considérer. Ce n’est pas forcément de la peur. C’est plutôt une volonté de puissance qui subvertit même la peur de la mort. Et puis mourir dans l’apocalypse est aussi une jouissance pour un homme d’action.

Je crains qu’il ne s’arrête que si quelqu’un l’arrête. Soit quelqu’un de son entourage, soit les forces alliées. 
 

Je souhaite qu’il soit renversé de l’intérieur et non par les forces alliées. Car si les alliés l’éliminent au lieu que ce soit les Russes eux mêmes, alors les alliés, à leur tour, ne sauront plus maîtriser leur volonté de puissance. 

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

Je souhaite qu’il soit renversé de l’intérieur

bonjour,

cela va être compliqué tant la population russe est sous le joug de cette clique .

elle préfère regarder ailleurs, elle préfère croire la propagande, elle préfère ne pas savoir ....et ceci dans sa grande majorité .

une révolution est-elle encore possible en Russie ?  j'en doute .

alors comment pourrait se terminer cette guerre ? l'Ukraine l'a clairement dit et répété...elle ne négociera jamais avec Poutine ( même au plus fort de l'attaque russe , il n'en a jamais été question, alors ce n'est pas maintenant que ses troupes regagnent du terrain que cela va changer et je suis persuadé, compte tenu de la résilience de celle-ci qui nous a été donné de voir ,  que même en cas d'attaque nucléaire de la part de la Russie ... elle ne demandera jamais un cessez le feu , surfant sur l'indignation mondiale qui ne manquerait pas de se produire ( la Chine, pourtant assez favorable aux thèses russes,  a clairement fait entendre que ce n'est pas une "option" ) .

l'hiver sera-t-il décisif  ou ce conflit va-t-il s'éterniser ? ... qui aura le plus les moyens de le poursuivre ?

la population ukrainienne est derrière son président ...la population russe l'est-elle , elle aussi  ?

bonne journée.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

cela va être compliqué tant la population russe est sous le joug de cette clique .

elle préfère regarder ailleurs, elle préfère croire la propagande, elle préfère ne pas savoir ....et ceci dans sa grande majorité .

une révolution est-elle encore possible en Russie ?  j'en doute .

alors comment pourrait se terminer cette guerre ? l'Ukraine l'a clairement dit et répété...elle ne négociera jamais avec Poutine ( même au plus fort de l'attaque russe , il n'en a jamais été question, alors ce n'est pas maintenant que ses troupes regagnent du terrain que cela va changer et je suis persuadé, compte tenu de la résilience de celle-ci qui nous a été donné de voir ,  que même en cas d'attaque nucléaire de la part de la Russie ... elle ne demandera jamais un cessez le feu , surfant sur l'indignation mondiale qui ne manquerait pas de se produire ( la Chine, pourtant assez favorable aux thèses russes,  a clairement fait entendre que ce n'est pas une "option" ) .

l'hiver sera-t-il décisif  ou ce conflit va-t-il s'éterniser ? ... qui aura le plus les moyens de le poursuivre ?

la population ukrainienne est derrière son président ...la population russe l'est-elle , elle aussi  ?

bonne journée.

Je ne parle pas de révolution. Et je ne pense pas à une révolte populaire ou à celle de la rue. Je parle d’un renversement provoqué par des personnes issues du cercle du pouvoir. 

Pas sûr qu’un remplaçant de Poutine soit préférable.
 

Probable que les frappes nucléaires ne soient pas du bluff.

Certain que les sanctions ont été contre-productives.

il y a 39 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ils visent donc sciemment les bus et autres carrefours !.... ils ne devraient pas plutôt s'en prendre aux positions de l'armée ukrainienne ?

cela montre bien l'irrationalité de la "réponse" russe ....la terreur ( qui ne terrorise finalement que les russes eux-même ) .

l'Ukraine n'est pas la Syrie et c'est un pays tout entier qui s'est levé contre l'invasion russe .. mais l'armée russe s'ingénie à appliquer des "méthodes" d'un autre âge .

pense-t-elle un seul instant que la population ukrainienne va réclamer un arrêt de cette guerre ? bien au contraire, voyant ce que la Russie est capable de faire ... il n'y aura donc qu'une seule issue possible à ce conflit et cette issue passe par "l’élimination" ( peu importe qu'elle soit politique ou physique ) du principal fauteur de trouble , j'ai nommé : V.Poutine .

il a dû avoir vraiment peur ......!

bonne journée.

p.s : lors de sa "causerie" retransmisse par la Tv russe ( et dont les chaines d'info ont diffusé un extrait ) , je ne l'ai pas trouvé vraiment "en forme" ... c'est déjà pas un "joyeux luron" mais là, il était encore plus sinistre que d'habitude !

Oui, cette stratégie russe est assez révélatrice.

D'une part, la volonté de ne cibler que la population ukrainienne est contre productive, car, au lieu de terroriser cette population au point de mettre l'Ukraine à genoux et de la contraindre à abdiquer, elle galvanise la résistance militaire de ce pays qui parvient à mettre en échec l'armée russe.

D'autre part, elle révèle l'incapacité totale de l'armée russe à s'opposer et à caractériser la moindre supériorité face à l'armée ukrainienne, bien au contraire.

Cette faiblesse lamentable de l'armée russe, incapable de s'attaquer à autre chose qu'une population civile, est une des plus grandes surprise de ce conflit.

Cette stratégie constitue par ailleurs un Crime de guerre flagrant pour lequel Poutine et son état major devront rendre des comptes.

il y a 12 minutes, versys a dit :

Oui, cette stratégie russe est assez révélatrice.

D'une part, la volonté de ne cibler que la population ukrainienne est contre productive, car, au lieu de terroriser cette population au point de mettre l'Ukraine à genoux et de la contraindre à abdiquer, elle galvanise la résistance militaire de ce pays qui parvient à mettre en échec l'armée russe.

D'autre part, elle révèle l'incapacité totale de l'armée russe à s'opposer et à caractériser la moindre supériorité face à l'armée ukrainienne, bien au contraire.

Cette faiblesse lamentable de l'armée russe, incapable de s'attaquer à autre chose qu'une population civile, est une des plus grandes surprise de ce conflit.

Cette stratégie constitue par ailleurs un Crime de guerre flagrant pour lequel Poutine et son état major devront rendre des comptes.

Poutine condamne le terrorisme, mais que fait-il d'autre lui-même? Vu que son armée de bras cassés n'est bonne à peu près à rien.