Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, lumic a dit :

Normalement il doit arrêté  de me répondre mais voilà il peut toujours le faire de façon détournée en vous répondant par exemple ...

Au fond , vous lui en donner l ' occasion .A savoir donc si vraiment il est capable de m ' ignorer totalement directement ou indirectement ...

@VladBfait bien ce qu'il veut et toi aussi, je ne m'en mêlerai plus. Accessoirement c'est à lui que mon post était destiné.

Il y a quelques jours le match UEFA Russie/ Israël a été annulé car la FIFA boycotte la Russie comme ben vous savez pourquoi fin elle a envahit un pays voisin et le bombarde quoi. Ah ben fallait que je vous le dise. Elle est pas mal celle là. 

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

J'ai regardé ce matin sur C News l'entretien avec l’ambassadeur de la Fédération de Russie de Poutine.

Comme tout bon diplomate il a su répondre sans répondre, et surtout il a récité ses leçons, mais avec si peu de talent. Le ton était monocorde, sans relief, sans passion, sans même de conviction. Il est vrai qu'il est difficile d'affirmer avec force des mensonges évidents. Il répète que depuis le début de l'intervention en Ukraine l'armée de la Fédération de Russie de Poutine a perdu 6000 hommes. Cela fait des semaines, des mois peut être que cette armée a perdu 6 000 hommes. Elle recule sur tous les fronts, mais ne perd pas de soldats. Dois on en conclure que c'est parce qu'ils se sauvent qu'ils sauvent aussi leur vie et qu'il n'y a pas de perte supplémentaire ? Que nenni, car il dit aussi que les soldats russes ne manquent pas de motivation. Est-ce bien traduit car il emploie le conditionnel, ce qui sous-entend un "mais ..." !

Oui, vraiment c'est la platitude du ton de son intervention, le manque de conviction, de passion dans la présentation de ses arguments qui marquent son intervention. Il était souvent bien mal à l'aise. Plaignons-le !

Ex URSS... aujourd'hui Fédération de Russie, mais rien n'a changé.

La dialectique diplomatique, les discours aux tribunes des grandes institutions internationales restent les mêmes dans le fond et la forme.

Il s'agit aujourd'hui, alors que Poutine envahit militairement et prétend annexer tout ou partie de l'Ukraine souveraine, de présenter la Russie comme VICTIME et de la voir, par conséquent, contrainte à se défendre contre un occident satanique qui viole son intégrité et la menace de mort...

Ce discours à la tresse, mille fois ressorti des cartons, aux relents stéréotypés datant de l'ère stalinienne pourrait faire sourire s'il ne s'agissait que de pitoyable propagande.

Mais le potentiel de nuisance poutinien atteint aujourd'hui des sommets.

L'armée russe d'Ukraine se bat mal (voire pas du tout) parce qu'elle n'est pas motivée pour faire la guerre à des Ukrainiens qui ne lui ont rien fait. Voilà un objectif qui la motiverait certainement plus : remonter vers le nord en direction de Moscou, et liquider une bonne fois ce salopard de Poutine!

Dans la vie, il faut savoir reconnaître ses véritables ennemis. Et Poutine est l'ennemi, non seulement du peuple ukrainien, mais aussi du peuple russe.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

L'armée russe d'Ukraine se bat mal (voire pas du tout) parce qu'elle n'est pas motivée pour faire la guerre à des Ukrainiens qui ne lui ont rien fait. Voilà un objectif qui la motiverait certainement plus : remonter vers le nord en direction de Moscou, et liquider une bonne fois ce salopard de Poutine!

Dans la vie, il faut savoir reconnaître ses véritables ennemis. Et Poutine est l'ennemi, non seulement du peuple ukrainien, mais aussi du peuple russe.

salut Gouderien! faut pas rêver, cela fait du mal!

Il y a 2 heures, versys a dit :

Ex URSS... aujourd'hui Fédération de Russie, mais rien n'a changé.

La dialectique diplomatique, les discours aux tribunes des grandes institutions internationales restent les mêmes dans le fond et la forme.

Il s'agit aujourd'hui, alors que Poutine envahit militairement et prétend annexer tout ou partie de l'Ukraine souveraine, de présenter la Russie comme VICTIME et de la voir, par conséquent, contrainte à se défendre contre un occident satanique qui viole son intégrité et la menace de mort...

Ce discours à la tresse, mille fois ressorti des cartons, aux relents stéréotypés datant de l'ère stalinienne pourrait faire sourire s'il ne s'agissait que de pitoyable propagande.

Mais le potentiel de nuisance poutinien atteint aujourd'hui des sommets.

ne sois pas aussi "optimiste", Versys! je pense que si nous arrivons à être vivants à Noël, nous aurons tous une bonne chance de voir enfin le final de tout ce boxon! type "Crépuscule des Dieux"... un sommet!  

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Les 4 de devant sont les administrateurs des oblasts annexés.

Ils sont en train de se demander s'il ne serait pas plus prudent de rester quelques temps à Moscou et se demandent quel prétexte trouver.

ils feraient bien car si ils retournent et que les Ukrainiens sont vainqueurs, c'est le tribunal pour  haute trahison et son corollaire: soit la prison à vie soit le peloton d'exécution. 

il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

salut Gouderien! faut pas rêver, cela fait du mal!

 

Nous sommes déjà dans un rêve - plus exactement, un cauchemar.

Moi j'ai déjà vécu une guerre froide - le genre de truc qui peut dégénérer à tout instant en VRAIE guerre -, je me serais bien passé d'en revivre une autre. Si, après la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS, on m'avait dit qu'un fou allait faire renaître l'Union soviétique, avec son cortège d'horreurs, je ne l'aurais pas cru.

Enfin les Ukrainiens sont en train de foutre une autre dérouillée aux Russes, c'est toujours ça de pris.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

 Et Poutine est l'ennemi, non seulement du peuple ukrainien, mais aussi du peuple russe.

Plus précisément il l'est devenu. Depuis le début des années 2010.

Le 02/10/2022 à 15:33, lumic a dit :

Normalement , d ' après ce que j ' ai pu comprendre dans certaines sources est que la chute de Poutine pourrait plutôt venir d ' en haut que du peuple qui lui , suivra ...

Autrement dit , si le peuple Russe ne peut rien y faire ou ne sait pas quoi y faire , celui ci suivra si d ' en haut cela change , faut voir ...

Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline etc ...

Au fond il dépend du peuple de suivre ou pas et de se donner les moyens pour que cela change sachant néanmoins que tout contexte est différent ...

Si l ' occasion de renverser Poutine est plutôt favorable en ces circonstances , faut voir si vraiment  le peuple Russe le veut , en a la volonté , l ' envie  sachant que la fatalité est peut être ce qui caractérise l ' âme de la Russie ...

A bon profiteur et manipulateur qui eux savent sur quoi et comment ils peuvent évoluer ...

 

"Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline"

Hitler et Staline étaient soutenus par les leurs peuples et cela malgré les agressions vis à vis d'autres pays, les massacres, l'holocauste, etc...

Ces dictateurs criminels n'étaient pas seuls !

il y a 26 minutes, paulau a dit :

Le Japon était l'agresseur et a massacré des millions de personnes.

L'Irak, cela se discute, Saddam torturait et massacrait son peuple y compris avec des gaz tout en utilisant des armes les russes.

Au Vietnam c'est quand même le Nord Vietnam communiste qui a agressé le Sud tout en étant armés par la Chine et l'URSS.

Les terroristes du 11 septembre étaient en Afghanistan protégés par le pouvoir.

Yemen, les terroristes chiites houthis sont armé par l'Iran pour s'opposer à l'Arabie Saoudite, Iran elle même armée par la Russie.

Israël, ce pays depuis 1947 a été attaqué nombre de fois par les arabo-palestiniens (armés par l'URSS) et a ensuite a subi un terrorisme palestinien durant des décennies. Israël fait subir aux palestiniens ce que ceux-ci auraient fait subir aux israéliens s'ils avaient gagné la guerre et donc envahi Israël.

Lybie, Kadhafi s'apprêtait a massacrer son peuple.

Yougoslavie, les serbes nationalistes massacraient tous ceux qui n'étaient pas serbes chrétiens, résultat génocides et dirigeant jugés pour crimes de guerre.

Encore une fois, armement soviétique....

il y a une heure, paulau a dit :

bonjour,

pour les 2 "premiers volumes" , c'est incontestable ... mais c'est un peu "oublier" les atrocités commissent par l'armée de l'empire du soleil levant partout où elles sont passées ( de la Chine, à l'extrême Orient ) et le contexte de l'époque ( même si l'argument pour son utilisation avancé à l'époque est de plus en plus critiqué ).

quant au volume Irakien ... les "diplomates russes" n'étaient pas là pour la gloriole, mais bel et bien pour aider un Saddam Hussein parti en vrille .

le Vietnam , si la Chine a été LE grand soutien , l'URSS n'était certainement pas en reste ... coté armements .

l’Afghanistan ? ... les russes n'y sont-ils pas allé faire du "tourisme" 2 fois ? ( avec le résultat que l'on connait ) .

la Syrie ... il n'y a bien sûr absolument aucun militaire, ni para militaire russe dans le pays, aucune arme "made in Russia " n'est est déployée, pas plus que c'est une vue de l'esprit que d'y croire !

le Yémen ?... le pognon, il vient d'où ?

la Libye , bien sûr, la diplomatie russe y était complétement absente , la diplomatie et les "conseillers" bien sûr !

quant à la Yougoslavie... les gens du coins étaient assez grands pour s'étriper entre eux , sans l'aide des uns ou des autres , mais vous ne m’ôterez pas de la tête que chacun y a mis son "grain de sel" .

la Russie la grande victime ? dans l'imaginaire russe, c'est possible, dans la réalité, V.Poutine et tous ses prédécesseurs sont aussi noirs et impliqués que le plus noir des américains ....!

supprimez les 2 "premiers volumes" et le dessin est assez craint de vérité ( au fait, l'ex URSS en 1945 ne s'est pas privée de la fin de la guerre entre les USA et le Japon pour s'approprier "quelques iles" autrefois japonaises ).

"bonne" journée.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline"

Hitler et Staline étaient soutenus par les leurs peuples et cela malgré les agressions vis à vis d'autres pays, les massacres, l'holocauste, etc...

Ces dictateurs criminels n'étaient pas seuls !

Pour Hitler , c ' est à peu près certain il était quasiment soutenu par les Allemands dans un contexte favorable à son " élection " , je crois même que celui ci en fût assez surpris ...

Pour Staline , c ' est moins sur , vu une certaine terreur qui règnait , chose qui a mon envie continue de persister inconsciemment chez le peuple Russe qui sans doute attend quelque chose pour s ' en délivrer mais quoi donc ...

Autrement dit , une terreur sans nom , persistante d ' un peuple comme définitivement résigné ou presque .Ce qui change dans cette guerre est que les Russes n ' ont plus apparemment ce en quoi ils ont toujours été conditionné , soit dans un certain état de sacrifice ou mourir fût sans doute une délivrance ...

Là , apparemment,  ce n ' est plus le même état d ' esprit ...

Si Poutine est plus isolé il y ' a quand même tout un appareil d ' état bien présent qui est aussi leur façon de vivre et d ' être reconnu comme tel dans ses frontières ...

Ce aussi peut être pourquoi la révolution viendra si il y ' a viendra d ' en haut , au sein même du pouvoir ...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline"

Hitler et Staline étaient soutenus par les leurs peuples et cela malgré les agressions vis à vis d'autres pays, les massacres, l'holocauste, etc...

Ces dictateurs criminels n'étaient pas seuls !

Absolument, à l'inverse de Poutine, désavoué par ses "alliés"... et par son peuple.

Tant qu'il parviendra à terroriser suffisamment l'organigramme gouvernemental de son pays, il pourra se maintenir au pouvoir.

En même temps, l'espérance de vie d'un dictateur ne pèse pas lourd, et rien ne dit que Poutine mourra dans son lit comme son inspirateur Staline.

Ça craque du coté de la rive droite du Dniepr.

A nouveau les renseignements occidentaux montrent une nette supériorité en terme de satellites notamment.

Qu'une des unités d'élite russe, en l'occurrence des paras, soit reculée pour être recomplétée et bénéficier de quelques repos, et les ukrainiens foncent immédiatement dans la faiblesse ainsi créée. Les occidentaux semblent regarder les cartes et plans du commandement russe par dessus leurs épaules.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline"

Hitler et Staline étaient soutenus par les leurs peuples et cela malgré les agressions vis à vis d'autres pays, les massacres, l'holocauste, etc...

Ces dictateurs criminels n'étaient pas seuls !

Hitler était... moyennement soutenu par son peuple. Quand il a attaqué la Pologne le 1er septembre 1939, c'était pas vraiment l'enthousiasme. Mais les Allemands étaient assez disciplinés pour faire la guerre sans enthousiasme. Après il y a eu toute une série de victoires, les bombardements alliés, la peur du bolchevisme, l'exigence de reddition sans conditions, toutes choses qui ont fait que les Allemands ont soutenu Hitler jusqu'à la fin.

L'URSS, c'était autre chose. Si les Allemands ne s'étaient pas comportés comme des salauds, ils auraient pu rallier à eux une grande partie du peuple russe. Les Russes se sont dits : à choisir entre deux bandes de salauds, autant soutenir les nôtres. 

C'est pas souvent qu'on a une réponse claire à la question : Qu'elle serait la réponse de l'OTAN si les russes employaient une arme nucléaire tactique.

Tout d'abord un peu de contexte car le public semble méconnaitre autant le nucléaire militaire que le nucléaire civil, ce qui lui permet de voter avec ses pieds tout en ayant bonne conscience. Une bombe tactique peut être très petite, moins d'kilo tonne. Moins d'un kilomètre de diamètre, une brigade étrillées sur ses arrières - précision importante car on voit avancé la stupidité : oui mais ça va irradier aussi les troupes russes... lol. L'offensive de la brigade s'arrête. Son ravitaillement est cramé, les ponts détruits, le matériel abandonné. La pollution radioactive nécessite d'éviter une zone d'un kilomètre carré pendant quelques années. Cette pollution, c'est le 20ème d'Hiroshima, le millième de Tchernobyl.

Voilà pourquoi peut être que d'un point de vu russe, l'arme est envisageable. Ou pas ? Mais en fait on n'en sait rien.

Que fait l'OTAN ? Une réponse hypothétique serait un engagement conventionnel en Ukraine : Destruction de toutes forces militaires russe en Ukraine. Flotte de la mer noire coulée. Tout un programme.

Est-ce certain, est-ce une menace, le message a t'il été envoyé aux Russes ? On n'en sait rien, mais surtout concernant escalade et dissuasion, le plus efficace pour faire reculer l'esprit de l'adversaire c'est l'imprévisibilité de la réponse.

Il y a 3 heures, paulau a dit :

Il faut être vraiment très con pour penser que les crimes des uns excusent les crimes des autres.

(Et les atrocités russes et soviétiques ne manquent pas, avant même la présente invasion de l'Ukraine, à commencer par l'Holodomor et le Goulag.)

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Ça craque du coté de la rive droite du Dniepr.

A nouveau les renseignements occidentaux montrent une nette supériorité en terme de satellites notamment.

Qu'une des unités d'élite russe, en l'occurrence des paras, soit reculée pour être recomplétée et bénéficier de quelques repos, et les ukrainiens foncent immédiatement dans la faiblesse ainsi créée. Les occidentaux semblent regarder les cartes et plans du commandement russe par dessus leurs épaules.

Malheureusement, la réponse du Kremlin risque d'être terrible. Selon le journal l'Indépendant, les russes prépareraient un essai nucléaire à la frontière avec l'Ukraine.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Malheureusement, la réponse du Kremlin risque d'être terrible. Selon le journal l'Indépendant, les russes prépareraient un essai nucléaire à la frontière avec l'Ukraine.

Donc un essai nucléaire sur le sol russe avec retombées radioactives sur le sol ukrainien ??

Un bon début pour une escalade incontrôlable.