Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

en ce moment, je ne regarde même plus les actualités du monde et n'achète plus aucun journal tellement cela me gonfle... uno! soit le Poutine nous bombarde une bonne fois pour toutes et en représailles, il s'en prendra autant et paf, le monde retrouvera en quelques siècles un semblant de "normalité" avec de nouveaux biotopes... j'en ai simplement ras la casquette de Poutine, des moralisateurs à la con et des antivax divers et toujours les mêmes... bref, je te fais un prix de gros pour toutes les saloperies qui se déversent continuellement sur tout média actuel. es-tu contente?  

Que viennent faire les antivax dans l'histoire? Que viens foutre ton fantasme de pré-adolescent d'une guerre à la Russie? Tu en as ras la casquette de Poutine? Poutine n'est pas en France, la France n'est pas le vassal de la Russie, la Russie est un État autoritaire qui emmerde sans aucun doute ses voisins, mais il n'est pas le seul ainsi dans le monde, mais on va revenir plus bas sur ta morale à deux vitesse.

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

L'arabie saoudite commerce avec nous et alors? elle n'annexe pas l'Ukraine si mes souvenirs sont bons?

Une énième démonstration d'ignorance crasse de ta part. L'Arabie Saoudite massacre depuis des années au Yémen et pourtant non seulement on leur achète du pétrole mais en plus on leur vend les armes pour le faire.

«9 août 2018. A Saada, dans le nord du Yémen, un bus scolaire est pris pour cible par les avions de chasse de l'armée saoudienne. La frappe aérienne fait 51 morts, parmi eux 40 enfants. Ahmed se souvient de ce jour. Il se rendait au marché, a entendu le bombardement et s'est immédiatement rendu sur place pour aider les secours. Au milieu de la carcasse, il aperçoit un blouson rouge. […] Le documentaire révèle aussi qu'au moment même ou un groupe d'Experts remettait à l'ONU le premier rapport sur ces crimes, la France concluait de nouveaux contrats avec l'Arabie Saoudite, et s'apprêtait à livrer des munitions pour les canons utilisés par l'armée saoudienne.» Crimes de guerre au Yémen, les complicités européennes

Je ne parle même pas du financement de l'islamisme par ces même saoudien en France même. Mais effectivement tout cela tu t'en fous car tu avales la propagande atlantiste, la régurgite sans avoir jamais t'être renseigner par toi-même et encore moins d'avoir fait d'esprit critique. Bizarrement acheter du pétrole et vendre des armes à une dictature sanglante n'est pas un problème, en revanche acheter de gaz à une autre le serait. Cette différence s'explique pourtant simplement la Russie est le rival de nos suzerains américains alors que l'Arabie Saoudite est l'allié de ces derniers. On attends encore le jour où on entendra parler de sanctions commerciales contre les saoudiens pour leurs crimes divers et variés, étrangement rien on va même lécher les babouches du président saoudien.

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

Oui, je parle de Staline car c'est bien lui qui a envoyé des russes en Ukraine afin d'y habiter et de la faire sienne... en déportant les populations y vivant... et pour mettre au pas tous ces ukrainiens et autres jeanfoutres un tantinet rétifs, l'holomodor fut installé, près de 7 millions de personnes sont mortes de faim... et tu veux que cela s'oublie? oui, je n'ignore pas que beaucoup d'ukrainiens furent des "nazis" dans le temps, que certains ont même été des gardiens des camps de la mort... tout comme certains de nos miliciens, en as-tu souvenance, uno, de ce que cette phalange pouvait faire à des français bien de chez nous? tous, nous avons été ceci ou cela durant les guerres incessantes en Europe... un casus belli! la blague est bonne!

Tu délire complètement à ce stade pourquoi ne condamnes-tu pas les Américains qui ont massacré et remplacé les Amérindiens? Les Turques qui ont pratiquer le nettoyages ethniques des Grecs de leur territoires? Tu es une malhonnête mobilisant des histoires passés aujourd'hui révolu pour justifier une narration débile. De plus les Russes dans l'Est de l'Ukraine actuelle ça ne date pas de Staline, ni en Crimée d'ailleurs, Crimée qui est Russe. L'histoire de la région est bien plus complexe et imbriqué que ce que tu vomis ici et qui a tout de la mauvaise propagande. Pire tu fais même un hors-sujet purement débile et rhétorique sur la France de Vichy. Mais banane, en France ont à un pas un bataillon armée faisant l'apologie du Maréchale Pétain dans le cadre d'un conflit armé, l'Ukraine a bien cette équivalence avec un groupe armée massif dont la figure de référence historique est un nazi! L'Histoire de la région ne correspond pas à ta narration binaire, et donc tu bafouilles en partant dans tous les sens à coup de hors-sujet et en oubliant la problématique contemporaine.

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

Une petite chose, l'Otan n'a jamais eu de base en Ukraine et il n'y en avait toujours pas il y a 7 mois de cela! mais alors pourquoi Poutine a laissé faire ou ses prédécesseurs quand l'OTAN s'est installé en Pologne, en Roumanie etc? (et bientôt en Ukraine car quand l'Ukraine sera admise dans l'union, cela reviendra sur le tapis. ) et pourquoi ne fait-il pas la guerre à la Suède et à la Finlande? dis-moi, uno!

Parce que la Russie n'avait ni l'envie, ni les moyens d'une guerre en Europe banane. La Russie avait demandé à ce que l'OTAN ne s'étende pas, les États-Unis se sont bien sûr assis sur cette demande. La Russie avait cependant fait suffisamment de pressions pour maintenir des pays tampons à ses frontières. Ce fut déjà le cas de la Finlande depuis la Guerre Froide, demeuré jusqu'à peu neutre et hors de l'OTAN, puis après la chute du mur et l'expansion de l'OTAN, il y avait encore son vassal biélorusse et l'Ukraine dans dans sa sphère d'influence. Mais les Américains étant ce qu'ils sont n'ont pas voulu s'arrêter et ont voulu avancé jusqu'en Ukraine, ce que la Russie ne pouvait accepter. L'option la plus sage pour l'Ukraine aurait été de suivre le modèle de la Finlande. Mais invité l'Ukraine dans l'OTAN avec donc possibilité de bases américaines russes à la frontière russe forcément que cela allait constitué un casus belli banane. Il n'y avait aucune raison de ne pas offrir cette garanti de neutralité de l'Ukraine à la Russie.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

J'espère que l'OTAN ne suivra pas...Poutine a tourné la carte ( enfin c'est l'impression que ça me donne) et Zelenski...ben il est mal parti aussi.

J'espère que vous avez raison.

Ah bon ? Ben faut croire que vous faites une bonne paire avec vladB ...

En quoi et comment serait - il gênant que Zelensky demande l ' adhésion de l ' Ukraine aux forces de l ' otan ...

Maintenant que Poutine peut mieux prétendre à l ' utilisation de l ' arme nucléaire sous prétexte de défendre " son " territoire ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

En quoi et comment serait - il gênant que Zelensky demande l ' adhésion de l ' Ukraine aux forces de l ' otan ...

C'est pas que c'est gênant c'est que ce n'est pas possible rapidement pour un tas de raisons.

Précises ce que tu n'as pas compris.

il y a 1 minute, VladB a dit :

C'est pas que c'est gênant c'est que ce n'est pas possible rapidement pour un tas de raisons.

Précises ce que tu n'as pas compris.

Il s ' agit d ' être court , précis , rapide si vous souhaitez être compréhensible ...

Sinon , c ' est une perte de temps , le temps étant l ' action , la décision .Chanou ferait mieux de s ' occuper des Russes par exemple pour leur inaction , chose que je comprends mieux que vous ...

Pas besoin de trop de blabla inutile ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Il s ' agit d ' être court , précis , rapide si vous souhaitez être compréhensible ...

Sinon , c ' est une perte de temps , le temps étant l ' action , la décision .Chanou ferait mieux de s ' occuper des Russes par exemple pour leur inaction , chose que je comprends mieux que vous ...

Pas besoin de trop de blabla inutile ...

• Pas possible en temps de guerre.
• Toutes les conditions pour y rentrer ne sont pas remplies.
• Des pays dont la Turquie ne donneront pas leur accord.

J'insiste, quel point ne comprends tu pas ?

à l’instant, VladB a dit :

• Pas possible en temps de guerre.
• Toutes les conditions pour y rentrer ne sont pas remplies.
• Des pays dont la Turquie ne donneront pas leur accord.

J'insiste, quel point ne comprends tu pas ?

J ' insiste également , pourquoi ne comprenez vous pas l ' immobilisme du peuple Russe par exemple ...

Que les Turques ou autres ne donnent pas leur accord , tout le monde ou presque peut s ' en douter ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

J ' insiste également , pourquoi ne comprenez vous pas l ' immobilisme du peuple Russe par exemple ...

Il faut que je comprenne l'immobilisme du peuple Russes pour comprendre pourquoi vous ne comprenez pas en quoi il serait gênant que l'Ukraine rentre dans l'OTAN ? 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Il faut que je comprenne l'immobilisme du peuple Russes pour comprendre pourquoi vous ne comprenez pas en quoi il serait gênant que l'Ukraine rentre dans l'OTAN ? 

Oui parce que vous détournez le problème ...

Autrement dit vous êtes à côté de la plaque car sur ce fil beaucoup de choses ont déjà été dites tandis que vous en êtes toujours au même point sur des considérations finalement plutôt stupides ...

Vous n ' expliquez rien , vous croyez que ...

il y a 9 minutes, VladB a dit :

• Pas possible en temps de guerre.
• Toutes les conditions pour y rentrer ne sont pas remplies.
• Des pays dont la Turquie ne donneront pas leur accord.

J'insiste, quel point ne comprends tu pas ?

En quoi l'accord de la Turquie serait indispensable? Les décisions à l'Otan sont prises par consensus. Si des membres ne sont pas d'accord qu'est ce qui empêche les autres membres d'intervenir? Ce serait une atteinte à la souveraineté des Etats.

la Russie pénètre l'Ukraine et l'Ukraine rentre dans l'OTAN, c'est quoi, c'est un jeux? OTAN en emporte le vent? 

j'ai com l'impression que dans ce jeux , tout le monde l'a dans l'uk. 

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Oui parce que vous détournez le problème ...

Dit le crétin qui lorsqu'on débat de l'opportunité de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN part sur l'immobilisme du peuple russe, tout en exigeant que ça soit cela que l'on prenne en considération pour bien traiter la question. 

D'ailleurs on n'a toujours pas compris ce que recoupe le fameux immobilisme du peuple russes à ce sujet. Pas de réaction contre Poutine ? N'est a rien à cirer de l'OTAN ? Accepte un président à vie ? N'est pas au courant qu'il y a une guerre ? A peur de prendre 15 ans de prison ? Part quand même bêtement à la guerre ?

Bref on n'a rien compris et mieux vaut en rester là.

Bonne soirée. 

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

En quoi l'accord de la Turquie serait indispensable? Les décisions à l'Otan sont prises par consensus. Si des membres ne sont pas d'accord qu'est ce qui empêche les autres membres d'intervenir? Ce serait une atteinte à la souveraineté des Etats.

Si un membre s'oppose à l'entrée d'un nouveau membre, ce dernier ne peut rentrer.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Dit le crétin qui lorsqu'on débat de l'opportunité de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN part sur l'immobilisme du peuple russe, tout en exigeant que ça soit cela que l'on prenne en considération pour bien traiter la question. 

D'ailleurs on n'a toujours pas compris ce que recoupe le fameux immobilisme du peuple russes à ce sujet. Pas de réaction contre Poutine ? N'est a rien à cirer de l'OTAN ? Accepte un président à vie ? N'est pas au courant qu'il y a une guerre ? A peur de prendre 15 ans de prison ? Part quand même bêtement à la guerre ?

Bref on n'a rien compris et mieux vaut en rester là.

Bonne soirée. 

Si un membre s'oppose à l'entrée d'un nouveau membre, ce dernier ne peut rentrer.

En effet , en tant que très  bon crétin , vous n ' avez pas su , pu écrire autre chose que votre incompréhension du problème , puisque vous en êtes à formuler l ' impossibilité de l '  Ukraine à rentrer dans l ' otan ...

Vous disiez avec chanou des propos incohérents sur Zelensky ...

N ' empêche c ' est bête pour vous de ne pouvoir prouver vos dires ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Vous disiez avec chanou des propos incohérents sur Zelensky ...

N ' empêche c ' est bête pour vous de ne pouvoir prouver vos dires ...

Putain mais tu vas arriver oui ou non à réfuter un propos et a minima citer l'affirmation erronée plutôt que de vagues évocations selon lesquelles quelque chose n'irait pas dans on ne sait quel propos.

Arrête de faire chier dans ce fil et va te coucher.

il y a 7 minutes, lumic a dit :

En effet , en tant que très  bon crétin , vous n ' avez pas su , pu écrire autre chose que votre incompréhension du problème , puisque vous en êtes à formuler l ' impossibilité de l '  Ukraine à rentrer dans l ' otan ...

Vous disiez avec chanou des propos incohérents sur Zelensky ...

N ' empêche c ' est bête pour vous de ne pouvoir prouver vos dires ...

 

VladB a raison sur la règle de l'unanimité pour l'adhésion.

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2022/05/16/adhesion-a-l-otan-quelle-procedure-attend-la-finlande-et-la-suede

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/otan-macron-salue-le-consensus-sur-l-adhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande-20220629

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Putain mais tu vas arriver oui ou non à réfuter un propos et a minima citer l'affirmation erronée plutôt que de vagues évocations selon lesquelles quelque chose n'irait pas dans on ne sait quel propos.

Arrête de faire chier dans ce fil et va te coucher.

Du calme , si il fallait citer ceci cela , cela n ' en finirait pas .Essayez plutôt d ' avoir une vue d ' ensemble et évolutive sur ce fil ...

En fait , faut suivre et être prompt à réagir au moment voulu , du moins marquer dans votre esprit ce qui a pu être essentiel à vos yeux au cours de ce fil pour faire une synthèse sur les évènements ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Du calme , si il fallait citer ceci cela , cela n ' en finirait pas .Essayez plutôt d ' avoir une vue d ' ensemble et évolutive sur ce fil ...

En fait , faut suivre et être prompt à réagir au moment voulu , du moins marquer dans votre esprit ce qui a pu être essentiel à vos yeux au cours de ce fil pour faire une synthèse sur les évènements ...

Troll.

Faut signaler ?

Parce qu'après les trolls pro russes un certain manque de patience peut poindre sur ce fil.

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

VladB a raison sur la règle de l'unanimité pour l'adhésion.

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2022/05/16/adhesion-a-l-otan-quelle-procedure-attend-la-finlande-et-la-suede

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/otan-macron-salue-le-consensus-sur-l-adhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande-20220629

Ai je dit le contraire ? Non ...

Ensuite , entre pouvoir et essayer de changer , bouleverser les choses vu les circonstances est plus que légitime de la part de Zelensky...

Plus que jamais , d ' ailleurs si vlad avait vraiment suivi il aurait pu soulever les contradictions Russes ...

Faut pas y compter , déjà qu ' il ne sait rien sur les Russes ...

il y a 37 minutes, Lugy Lug a dit :

la Russie pénètre l'Ukraine et l'Ukraine rentre dans l'OTAN, c'est quoi, c'est un jeux? OTAN en emporte le vent? 

j'ai com l'impression que dans ce jeux , tout le monde l'a dans l'uk. 

D ' une certaine façon oui ...

Les plus dupes , faibles finissent par révéler leur hésitation au lieu d ' aller au fond des choses ...

A savoir donc que l ' invasion de l ' Ukraine est aussi et surtout un problème du  peuple Russe dans sa " chair " ( son histoire) depuis des siècles ...

D ' autres peuples plus violent ont su , pu changer ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ai je dit le contraire ? Non ...

Si...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

En effet , en tant que très  bon crétin , vous n ' avez pas su , pu écrire autre chose que votre incompréhension du problème , puisque vous en êtes à formuler l ' impossibilité de l '  Ukraine à rentrer dans l ' otan ...

Cette impossibilité est bien réelle puisque l'Allemagne et la France avaient refusé l'adhésion en 2008!

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ensuite , entre pouvoir et essayer de changer , bouleverser les choses vu les circonstances est plus que légitime de la part de Zelensky...

Plus que jamais , d ' ailleurs si vlad avait vraiment suivi il aurait pu soulever les contradictions Russes ...

Faut pas y compter , déjà qu ' il ne sait rien sur les Russes ...

Ah bien oui! Je doute qu'un chef d'Etat accepte de voir son pays envahi...

Je ne vois pas de quelles contradictions il pourrait s'agir, sinon celles de la propagande russe.

On entend sur tous les plateaux télé que des pro Ukraine . Pour moi ce n'est pas de l'information