Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 9 heures, Sarira a dit :

Il n’y pas d’asservissement des peuples c’est un modèle d’état multinational. Ils font partie d’état état fort et respecté dans le monde.

Lech Walesa représente ici l’opinion de beaucoup d’occidentaux qui ont pour projet de détruire et dementeler la Russie.

PAS..."la Russie" mais un système totalitaire archi...corrompu! Et qui censure musèle emprisonne torture voire élimine quiconque s'oppose au

commanditaire en chef/la meilleure preuve: 15 ans de "tôle" pour qui utilise le mot de "guerre" à la place "d'opération spéciale"...

Rappel: Nemtsov en 2015 et tout récemment et à plusieurs reprises Navalny et d'autres avant eux comme la journaliste Politkovskaïa ou 

Litvinenko ou Chemeret  ou Estemirova et d'autres...

il y a 8 minutes, kilitout a dit :

PAS..."la Russie" mais un système totalitaire archi...corrompu! et qui censure musèle emprisonne voire élimine quiconque s'oppose au

commanditaire en chef

Rappel: Nemtsov en 2015 et tout récemment et à plusieurs reprises Navalny et d'autres avant eux comme la journaliste Plenitskovskaïa ou 

Litvinenko et d'autres encore..

 

Mais chez c'est gens là .Monsieur (les slaves)......... si ils avais étés  Commandant en chef ils serais devenus Commanditaire en chef a leurs tour

Alexandre Litvinenko — Wikipédia (wikipedia.org)

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Mais chez c'est gens là .Monsieur (les slaves)......... si ils avais étés  Commandant en chef ils serais devenus Commanditaire en chef a leurs tour

Alexandre Litvinenko — Wikipédia (wikipedia.org)

précision:

Lorsque j'écris de "commanditaire en chef" l'expression est reliée aux écrits qui, dans mon message, la précède

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Parce que la religion chrétienne orthodoxe n'est pas une religion orientale d'Orient ?

https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/359075

Hiroshima et Nagasaki c'était pour se défendre des envahisseurs de la grande Amérique?

C ' était officiellement pour mettre fin à la guerre tout en essayant ce que cela pouvait donner réellement et peut être aussi pour faire savoir à Staline que l ' Amérique avait des moyens plus  conséquents ...

Nous sommes donc dans un autre contexte tandis que dans cette guerre en Ukraine le dit grand puissant Poutine n ' a pas les moyens de se battre dans une guerre conventionnelle face aux ricains et Européens ...

L ' arme atomique par la menace qu ' elle représente est sa seule façon pour mener son agression ...

Du coup , pour les ricains c ' est sans doute  tout autant l ' occasion de reconsidérer l ' usage de cette arme face à la Russie ...

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Hiroshima et Nagasaki c'était pour se défendre des envahisseurs de la grande Amérique?

Non c'est pour sauver quelques millions de gens et ça a marché.

Les récoltes en péril ? Alors que l'invasion russe fait planer la menace d'une crise alimentaire mondiale, des officiels et élus ukrainiens ont fait part, ce samedi 9 juillet, d'une information inquiétante. Les forces russes sont accusées de détruire "délibérément" les cultures de céréales, en incendiant des champs ukrainiens.

C'est ce qu'affirme notamment Oleg Nikolenko, porte-parole du ministère ukrainien des Affaires étrangères, qui a partagé sur les réseaux sociaux une photo d'une vaste étendue en flammes, affirmant que les Russes "incendient les champs de cérérales de la région fertile de Zaporijia". Et de souligner : "Rappelez-vous de cette photo à chaque fois que les Russes disent qu'ils se soucient de la sécurité alimentaire mondiale. Des millions de personnes vont connaître la faim, parce que la Russie a déclenché une guerre brutale contre l'Ukraine."
 

https://www.tf1info.fr/amp/international/guerre-en-ukraine-des-champs-de-ble-incendies-les-russes-accuses-de-mettre-deliberement-le-feu-a-des-cultures-de-cereales-les-recoltes-en-peril-2225866.html

C'est  assez  logique. Poutine  veut  créer  le  trouble  dans  l’hémisphère  sud, afin  d’instaurer  de  nouveaux  flux  de  migrants  qui  déstabiliseront  l'Europe. 

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Non c'est pour sauver quelques millions de gens et ça a marché.

Non mais sérieux Vlad... Dire ça en 2022 alors qu'il y a largement assez de littérature pour pondérer si ce n'est mettre à mal ce narratif...

Il y a 5 heures, Leric a dit :

C'est  assez  logique. Poutine  veut  créer  le  trouble  dans  l’hémisphère  sud, afin  d’instaurer  de  nouveaux  flux  de  migrants  qui  déstabiliseront  l'Europe. 

Sacré plan...

Il y a 5 heures, Leric a dit :

C'est  assez  logique. Poutine  veut  créer  le  trouble  dans  l’hémisphère  sud, afin  d’instaurer  de  nouveaux  flux  de  migrants  qui  déstabiliseront  l'Europe. 

Les russes ont toujours pratiqué la technique de la terre brûlée,

pas sur Donc que ce soit le dessein .

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Non mais sérieux Vlad... Dire ça en 2022 alors qu'il y a largement assez de littérature pour mettre à mal ce narratif...

 

Ou le conforter 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Débat_sur_les_bombardements_d'Hiroshima_et_de_Nagasaki

L’étude à postériori est toujours plaisante 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou le conforter 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Débat_sur_les_bombardements_d'Hiroshima_et_de_Nagasaki

L’étude à postériori est toujours plaisante 

La tendance des historiens est plutôt de la remettre à mal. Détricoter la propagande, ça prend du temps.
De la même manière qu'il a fallu presque 50 ans avant d'apprendre que c'est un mensonge, une attaque nord coréenne qui n'a jamais eu lieu, sur l'un de leurs navires, qui a justifié la guerre du Vietnam (incidents du golf de Tonkin).
Tout comme il a fallu plusieurs décennies pour apprendre que l'installation par les soviétiques de missiles à Cuba n'est en fait que la réponse soviétique, la réciproque à l'installation par les américains de missiles atomiques en Turquie, aux frontières directes de l'URSS. Alors que dans l'imaginaire collectif, les Soviétiques sans raison aucune, ont décidé un mouvement belliqueux en menaçant les Etats-unis en voulant mettre des missiles à Cuba. Et c'est le courageux président US qui les en a dissuadé en se montrant ferme. Alors que non seulement ce n'est pas comme ça que ça a commencé, mais que l'histoire s'est conclu par l'engagement signé des américains de ne plus chercher à renverser le dirigeant de Cuba. Et par le retrait des missiles atomiques américains à la frontière de l'URSS (close dont les américains ont exigé le secret pour qu'on continue à penser qu'ils n'y étaient pour rien). Bref, deux décisions agressives dont ils étaient au départ pleinement responsables.

Si il y a une chose qu'on ne peut enlever aux américains, c'est leur capacité, leur habilité, pour ne pas dire roublardise, à imposer au reste du monde leur narratif, leur version et à se donner le beau rôle. Et ce n'est pas très différent concernant la capitulation japonaise.

Bon, ça marche un peu moins bien à l'ère de l'information instantané et planétaire. Mais ça a bien fonctionné pendant plus d'un demi siècle.

Le 09/07/2022 à 11:08, bachicalbuth a dit :

Tu te comporte comme un dictateur d extrême droite qui a besoin d ennemi à éliminer, pour faire vivre ses arguments clapoteux

bonjour,

dois-je vous rappeler cher monsieur QUI a commencé cette guerre ? au fait, ça y est, c'est bien une guerre et non une "opération spéciale" !  .

Une guerre déclenchée par un dictateur ( quel est le démocrate qui peut se "vanter" de rester au pouvoir pour encore au moins 10 ans ? ) qui de plus est !

un dictateur qui "trouve des prétextes" à ses actions comme : le nazisme du gouvernement ukrainien, la judaïcité de son président, les mœurs de ses habitants, la "volonté" de destruction de la Russie par l'Otan, les "vexations" de l'UE, les "attaques" du territoire russe par cette même Otan ...et je dois en oublier pas mal ( au fait, le sort des pro-russes dans le Donbass, il intervient quand et où dans cette liste à la Prévert ?... liste qui si vous la rapportez à votre médecin ( avec vos propres doléances ) fera qu'il vous regardera par dessus ses lunettes ( s'il en a ) en se demandant : il est pas bien mon client, névrose ? dépression ? hallucination ? maladie mentale ?

quels sont les arguments réels en faveur de cette guerre ?....il n'y en a AUCUN car à AUCUN moment, ni l'Ukraine, ni l'Otan n'ont "menacé" la Russie, ni économiquement ( pour mal marcher ...la Russie n'a besoin de personne ) ni physiquement ( l'Otan à ses frontières ?..mais les Pays Baltes ne font-ils pas partie de l'Otan et 2 de ceux-ci n'ont-ils pas des frontières communes avec la Russie ? ).

rien ne résiste à une analyse objective, mais vous continuez encore à soutenir un régime ( et son patron ) dont la criminalité , la perversion, le caractère mafieux ne sont plus à démontrer .

qu'un missile ukrainien "tombe" sur une ville russe et c'est le tollé du coté de Poutine ( prêt à sortit "son" arsenal nucléaire ...un peu comme une "compétition de celui qui a la "plus grosse" ) , mais que ce dernier emploie des armes "interdites" contre les civils et ceci sciemment ( et contre les militaires  aussi ) ...et c'est normal !

du cynisme , de la perversité, de bas étage !

la notion de honte vous est-elle étrangère ?....

"bonne" journée.

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Non c'est pour sauver quelques millions de gens et ça a marché.

Tu veut dire TUER des millions de gens...............qui d'ailleurs meurt toujours de par le monde!

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Ah bon les arabes ne sont pas du proche orient? Géographie niveau CM1

Jésus, si il as existé, était un araméen!

L'origine ethnique et l'apparence de Jésus sont débattues pour divers motifs depuis le début du christianisme, bien que le Nouveau Testament ne donne aucune description de l'aspect physique de Jésus avant sa mort et que son récit ne mentionne généralement pas de traits raciaux¹. Pourtant Jesus est né à Bethléem en Judée (actuelle Cisjordanie). Les représentations de Jésus en blanc avec des traits européens et des cheveux lisses ne semblent donc pas concordantes et seraient donc plutôt une intégration culturelle. Jesus serait alors oriental puisqu'il semble également qu'il parlait araméen, une langue que de nos jours on parle notamment en Syrie.

 

l'orient, pour moi, c'est l'est... niveau CM1... et de plus, personne ne peut prouver et je dis bien prouver, l'existence réelle de ce jésus-là, ni qu'il fut le fils de dieu ni même qu'il fut ressuscité. si tu as vu un mec en rupture de bière après une mort dument enregistrée avec tous les moyens modernes, tu me le fais savoir, je suis intéressée. le christianisme qu'il soit romain, protestant, orthodoxe ou autre n'est pas une religion asiatique ni même orientale... c'est ce que je répondais à Sarira, et cela est vrai. de plus, le proche orient n'est pas l'orient. c'est la définition même de cette locution.  

Il y a 13 heures, Pales a dit :

En Chine

Le christianisme fut introduit en 635, par le biais du prêtre Alopen, moine perse de l'Eglise syriaque¹² et qui fait construire une église à Chang'an, capitale de la dynastie Tang (618 – 690 puis 705 – 907) en 638, événement transmis par la Stèle dite nestorienne de 781¹³.

Comme ailleurs dans le monde

Christianisme par pays — Wikipédia (wikipedia.org)

 

il y a combien de chinois chrétiens en Chine... et l'an 635 n'a strictement rien à voir avec la Laure ou avec les grandes églises orthodoxes d'Ukraine... bref, je me fous éperdument de ta réponse, pales! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

l'orient, pour moi, c'est l'est... niveau CM1... et de plus, personne ne peut prouver et je dis bien prouver, l'existence réelle de ce jésus-là, ni qu'il fut le fils de dieu ni même qu'il fut ressuscité. si tu as vu un mec en rupture de bière après une mort dument enregistrée avec tous les moyens modernes, tu me le fais savoir, je suis intéressée. le christianisme qu'il soit romain, protestant, orthodoxe ou autre n'est pas une religion asiatique ni même orientale... c'est ce que je répondais à Sarira, et cela est vrai. de plus, le proche orient n'est pas l'orient. c'est la définition même de cette locution.  

Non ,l'inverse

l'Est c'est l'Orient

l'Ouest c'est l'Occident

le Nord l'Arctique

le Sud l'Antarctique

il y a 1 minute, Pales a dit :

l'orient, pour moi, c'est l'est

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Non mais sérieux Vlad... Dire ça en 2022 alors qu'il y a largement assez de littérature pour pondérer si ce n'est mettre à mal ce narratif...

Sacré plan...

Si les nazis avait obtenu la bombe atomique, ils l'auraient utilisée sans hésiter.

Les Japonais fanatisés se battaient jusqu'à la mort, reprendre toutes les iles occupées par les japonais a été un calvaire pour les soldats américains.

Le Japon refusant de capituler, que fallait faire, un débarquement comme ce fut le cas en Normandie, il est évident qu'un tel débarquement et conquête du pays aurait couté en vie humaine bien plus que les 2 bombes larguées sur le Japon.

N'oublions quand même pas que l'agresseur est le Japon et que les armées japonaises ont massacré partout où elles sont passées, les chinois et coréens s'en souviennent encore.

Les américains étaient soucieux de la vie de leurs hommes, ils ont utilisé une arme certes terrible mais les bombardements alliés sur l'Allemagne ont couté autant sinon plus de vies.

En Europe les américains ont laissé les soviets s'acharner sur l'Allemagne puisque Staline voulait arriver le premier à Berlin sans se soucier de la vie de ses soldats, ce fut les cas et les soviétique ont perdu des millions d'hommes, bien plus que les nazis ce qui est un comble !

Tous les dictateurs ont des comportements irrationnels, aujourd'hui c'est Poutine qui menace tout le monde du nucléaire, c'est le dirigeants nord coréen Kim Jong Un qui balance n'importe comment ses missiles pouvant être armé du nucléaire, c'est l'Iran qui fait tout pour avoir la bombe atomique, on remarquera que tous ces pays sont des dictatures.

Tôt ou tard il y a aura un "incident" à cause de ces abrutis mégalos.

Et pour tous l'est c'est l'orient

Et a l'Est il y a le Proche, le Moyen, et l'Extrême........Orient

L'Est c'est aussi appelé le Levant  ...d'ou se lève le  Soleil du coté du Proche Orient

Par contre toi "t'es carrément  a l'ouest"

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Et a l'Est il y a le Proche, le Moyen, et l'Extrême........Orient

Et si on continue on se retrouve en Occident ! C'est le chien qui se mord la queue !

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Tu veut dire TUER des millions de gens...............qui d'ailleurs meurt toujours de par le monde!

Toi t'es trop nul en histoire. Après Okinawa les américains savaient qu'il leur en couterait des centaines de milliers de morts dans leurs rangs et que l'armée impériale ne se rendrait pas avant de subir des millions de pertes (Okinawa : 100 000 militaires japonais et peut être 100 000 civils). Pour les civils, on n'osait faire des évaluations, car les japonais se préparaient à la défense en organisant les civils en brigades de quartiers armés de lances en bambou.

A croire que tu ne trouvais pas ton propos assez con il a fallu que tu ajoutes : qui d'ailleurs meurt toujours de par le monde !