Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Oui c'est une solution comme une autre.

Quelle autre solution vous proposez ..?

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Après, si le fait que cette usine ne soit pas dans une zone occupée par l'armée russe soit le SEUL argument que vous retenez pour contester ma critique de votre argumentation et PAS DU TOUT le fait qu'une usine produisant "des produits d'entretien et de constructions de route" serait, à elle seule, susceptible de remettre en état les infrastructures de "mobilité" (ponts, trains, gares)" (sic!), qui, comme vous l'avez VOUS MEME affirmé, ont été systématiquement détruits depuis des mois pas les Russes, libre à vous ...

Non j'ai simplement dit que les russes s'attaquaient à la mobilité. Aucune idée de l'ampleur et du caractère systématique, ni même des conséquences précises. Gares, ponts, voies ferrées, dépôts d'essence, raffineries, etc... Les militaires demandent au renseignement des cibles, des cibles, des cibles... Ensuite ça pleut.

Mais je pense que si les russes t'avaient comme conseiller, le Donbass aurait été complètement envahi depuis longtemps. 

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Après, si le fait que cette usine ne soit pas dans une zone occupée par l'armée russe soit le SEUL argument que vous retenez pour contester ma critique de votre argumentation et PAS DU TOUT le fait qu'une usine produisant "des produits d'entretien et de constructions de route" serait, à elle seule, susceptible de remettre en état les infrastructures de "mobilité" (ponts, trains, gares)" (sic!), qui, comme vous l'avez VOUS MEME affirmé, ont été systématiquement détruits depuis des mois pas les Russes, libre à vous ...

Connerie inventée, de ta part. Procédé élégant et habituel. Facile de démonter le propos inventé, après.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Rien à voir avec d'autres nations (civilisées, elles) qui obtiennent la reddition des villes sans tirer le moindre coup.

Faux, dans bien des guerres les viols sont utilisés comme arme. Malheureusement ! Et ce depuis la nuit des temps.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Quelle autre solution vous proposez ..?

Par  interdire la "Marchandisation" des armes de guerres 

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Mais je pense que si les russes t'avaient comme conseiller, le Donbass aurait été complètement envahi depuis longtemps.

1- Vieil adage populaire:
"Les attaques personnelles n'abaissent que ceux qui les font"

2- L'art d'avoir toujours raison:
"Ultime stratagème:
Lorsque l’on a plus d'arguments à opposer, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli."

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Par  interdire la "Marchandisation" des armes de guerres 

C'est un "vœux pieux", pas une solution concrète ...
(Au passage, cela revient à considérer qu'un pays qui produit nationalement son propre armement - y compris en rognant sur les budgets destinés au "bien-être" de sa population- serait supposément plus "vertueux" qu'un pays qui achète ses armes ..??)

Donc, je repose ma question SIMPLE:
Dans le cas factuel de l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe, quelle solution CONCRETE et IMMEDIATE proposez vous ??

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

1- Vieil adage populaire:
"Les attaques personnelles n'abaissent que ceux qui les font"

2- L'art d'avoir toujours raison:
"Ultime stratagème:
Lorsque l’on a plus d'arguments à opposer, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli."

Nan mais continue à t'enferrer.

Tu as sorti 3 conneries : Sievierodonetsk est bombardée en ce moment, photo à l'appui, le centre commercial bombardé et l'usine d'à coté est en territoire occupé russe, est-ce que réparer des routes relève de la mobilité, on se le demande ? 

Mais tu continues à faire iech pendant 10 post pour expliquer ce qui n'allait pas dans mon propos.

il y a 24 minutes, VladB a dit :

Sievierodonetsk est bombardée en ce moment

Libre à vous de ne pas lire mes posts ...

Mais, FACTUELLEMENT:

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :
Si LCI a annoncé que Sievierodonetsk est encore aujourd'hui (ou même hier) "bombardée et menacée", ça parait effectivement être une connerie.

Après, libre à vous aussi (contrairement à moi) à vous obstiner à ne pas reconnaitre vos éventuelles erreurs ...

J'attends au passage toujours que nous expliquiez FACTUELLEMENT en quoi UNE usine produisant "des produits d'entretien et de constructions de route" (??) serait susceptible de remettre TOTALEMENT en état les infrastructures de "mobilité" (ponts, trains, gares, etc, sic!), qui, comme vous l'avez VOUS MEME affirmé, ont été systématiquement détruits depuis des mois par les Russes ?
Ce qui supposément justifierait que cette usine ai été totalement détruite par des bombardements russes ??

Mais il n'y a que vous pour ne pas vous rendre que cette obstination vous décrédibilise.

Chacun son truc ...

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de ne pas lire mes posts ...

Libre à toi de ne pas relire les tiens avant de poster.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-larmee-ukrainienne-a-recu-lordre-de-se-retirer-de-sievierodonetsk-24-06-2022-JKYSJFDDV5A67ER2SNSBTPOLQQ.php

 

Petit bonhomme qui rigole suggérant que mon propos est risible - (qui disait que Sievierodonetsk n'est pas bombardée en ce moment par les russes vu qu'occupée par les russes).

C'était qui le crétin qui suggérait que les russes bombardaient sûrement ?

il y a 14 minutes, VladB a dit :

C'était qui le crétin qui suggérait que les russes bombardaient sûrement ?

Poutine en personne, qui affirme que les habitations, écoles, hôpitaux et centre commerciaux ukrainiens sont des dépôts d'armes.

il y a 53 minutes, VladB a dit :

Saint-Lô libérée par les américains ! Les impacts témoignent de la violence des combats.

Strasbourg libéré par Leclerc. Les impacts témoignent de la violence des combats.

Dresde libérée par les anglais. Les impacts témoignent de la violence des combats.

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

J'attends au passage toujours que nous expliquiez FACTUELLEMENT en quoi UNE usine produisant "des produits d'entretien et de constructions de route" (??) serait susceptible de remettre TOTALEMENT en état les infrastructures de "mobilité" (ponts, trains, gares, etc, sic!), qui, comme vous l'avez VOUS MEME affirmé, ont été systématiquement détruits depuis des mois par les Russes ?

Ah mais tu peux étaler ad nauseam ta connerie consistant à l'affirmer en boucle alors que j'ai déjà réfuté le propos supra.

Un élément de mobilité n'est pas la totalité de la mobilité. Par exemple de l'essence mais pas de voiture ça roule pas. Ou encore une voiture mais pas d'essence ça roule pas non plus. 

C'est pourtant ce que tu avances ad nauseam encore et encore.

Je vais essayer autrement bien que tu aies l'air bien trop con pour piger. Si par exemple tu bombardes un dépôt de carburant, ça ne détruit pas forcément une raffinerie qui se trouverait ailleurs. Dans ton esprit c'est contre intuitif car une raffinerie est susceptible de produire du carburant ? C'est ça le court jus dans ta tête ? 

Tu imprimes ou il en faut plus ?

La mobilité est un ensemble d'éléments. S'attaquer à la mobilité c'est s'attaquer à plusieurs d'éléments. Peu importe que certaines attaques soient moins efficaces que d'autres. Surtout s'il semble que l'attaquant manque de cibles après avoir tapé tout ce qu'il avait repéré.

Tu commences à piger ou tu es suffisamment con pour redemander pour la nième fois que j'explique comment remettre en état une route va réparer un pont ou remettre en état une raffinerie détruite ? D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi con pour exiger qu'on explique un truc aussi débile, surtout après avoir usé du procédé détestable d'inventer le fait selon lequel j'aurais défendu cette idée.

il y a 49 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de ne pas lire mes posts ...

Mais, FACTUELLEMENT:

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :
Si LCI a annoncé que Sievierodonetsk est encore aujourd'hui (ou même hier) "bombardée et menacée", ça parait effectivement être une connerie.

Après, libre à vous aussi (contrairement à moi) à vous obstiner à ne pas reconnaitre vos éventuelles erreurs ...

J'attends au passage toujours que nous expliquiez FACTUELLEMENT en quoi UNE usine produisant "des produits d'entretien et de constructions de route" (?) serait susceptible de remettre TOTALEMENT en état les infrastructures de "mobilité" (ponts, trains, gares, etc, sic!), qui, comme vous l'avez VOUS MEME affirmé, ont été systématiquement détruits depuis des mois pas les Russes ?
Ce qui supposément justifierait que cette usine soit totalement détruite par des bombardements russes ??

Mais il n'y a que vous pour ne pas vous rendre que cette obstination vous décrédibilise.

Chacun son truc ...

J'ai donc vu une interview de Jacques Baud ici :

Selon lui cette usine stockait du matériel militaire fourni par l'occident.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Dresde libérée par les anglais. Les impacts témoignent de la violence des combats.

Bah non, pas libérée. 

à l’instant, VladB a dit :

Bah non, pas libérée. 

Je sais, c'est une façon détournée de te montrer que ta méthode par la photo n'est guère convaincante.

On peut avoir une photo de Strasbourg montrant la dernière maison debout et avec un cadrage serré laisser croire que la ville est intacte.

De même on peut montrer une ville rasée, avec la légende "les impacts témoignent de la violence des combats" qui n'ont jamais eu lieu.

Peut-être même que la cible n'avait aucune valeur militaire.

On peut corréler les deux, si on sait ce qui s'est passé et si la valeur documentaire des images est avérée. Et le résultat ne va pas de soi.

Je ne suis même pas sur de voir les ruines sur la photo que j'ai posté.

Il s'agit ici d'accuser les russes de mener la guerre en tirant des projectiles. Personnellement je trouve cette accusation assez niaise.

C'est la guerre, ils utilisent des armes. Pourraient-ils en utiliser moins ? Peut-être mais ça dépend en partie du défenseur et de sa résistance, de leur capacité, de leur tactique, de leur détermination, de leur moral, de leur commandement ....

Ce n'est pas juste "les salauds ils tirent des obus". Oui ils tirent des obus.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Ah mais tu peux étaler ad nauseam ta connerie consistant à l'affirmer en boucle alors que j'ai déjà réfuté le propos supra.

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

J'ai donc vu une interview de Jacques Baud ici :

Jacques BAUD:
"Selon Conspiracy Watch, un entretien de Jacques Baud donné à RT France "coche toutes les cases du conspirationnisme géopolitique". 
Il est parfois invité par les médias traditionnels mais intervient surtout sur la web-télévision d'extrême droite TV Libertés ainsi qu'auparavant sur RT France. 
Interviewé sur cette dernière chaîne en septembre 2020, il minimise notamment le bilan humain de la guerre du Darfour qu'il réduit à 2 500 morts (contre 300 000 selon l'ONU) et nie la responsabilité de l'armée syrienne dans les massacres à Homs en 2011 et dans les attaques chimiques de la Ghouta, de Khan Cheikhoun et de Douma entre 2013 et 2018."

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Je sais, c'est une façon détournée de te montrer que ta méthode par la photo n'est guère convaincante.

On peut avoir une photo de Strasbourg montrant la dernière maison debout et avec un cadrage serré laisser croire que la ville est intacte.

De même on peut montrer une ville rasée, avec la légende "les impacts témoignent de la violence des combats" qui n'ont jamais eu lieu.

En effet et c'est exactement ce que je me disais au moment de poster : je suis sûr qu'on arrive à trouver une photo avec une maison de Strasbourg aplatie ainsi qu'une autre avec 3 baraques intacte à St-Lô.

Ceci dit, ça c'est pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire. Car il est vrai que St-Lô a été rasée et que Strasbourg a été prise intacte. Aussi, les divisions allemandes étaient redoutables, la 3ème paras si je me souviens bien alors que Strasbourg comportait des éléments épars de la Wehrmacht en retraite.

Et non on ne pouvait prendre une photo de Strasbourg omettant massivement les maisons détruites car elle fût intacte ou presque.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

En effet et c'est exactement ce que je me disais au moment de poster : je suis sûr qu'on arrive à trouver une photo avec une maison de Strasbourg aplatie ainsi qu'une autre avec 3 baraques intacte à St-Lô.

Ceci dit, ça c'est pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire. Car il est vrai que St-Lô a été rasée et que Strasbourg a été prise intacte. Aussi, les divisions allemandes étaient redoutables, la 3ème paras si je me souviens bien alors que Strasbourg comportait des éléments épars de la Wehrmacht en retraite.

Et non on ne pouvait prendre une photo de Strasbourg omettant massivement les maisons détruites car elle fût intacte ou presque.

J'ai regardé la prise de Strasbourg, il y a eu des combats mais ça a duré 2 jours avant la reddition des allemands. Ce qui explique la situation, les combats n'ont pas été trop intenses.

Je pense pas qu'il y ait des endroits pris dans le calme face à une résistance acharnée, ce qui est pour autant que je le comprenne, le mot d'ordre ukrainien. Si c'était le cas ce serait par des techniques non-conventionnelles comme le gaz.

Quand à la victoire de la 2ème DB à Strasbourg et le serment de Koufra, je me disais que ça faisait d'excellents moments de propagande française qui auraient été susceptibles de justifier la disparition de certains clichés qui auraient été de nature à mitiger l'enthousiasme. Si de tels clichés avaient existé, du moins, ça se serait justifié sur le coup.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Dresde libérée par les anglais. Les impacts témoignent de la violence des combats.

 

Non, Dresde  a  été  "libéré"  par  les  soviétiques.

à l’instant, Leric a dit :

Non, Dresde  a  été  "libéré"  par  les  soviétiques.

On vient de s'expliquer sur ça. C'était en quelque sorte une vanne.