Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Sans doute même pas ! C'est son état normal, un délire permanent.

Tu pense que ce serait due a l'absorptions de substances qui lui font avoir le Délirium Trémens?

il y a 32 minutes, Pales a dit :

Tu pense que ce serait due a l'absorptions de substances qui lui font avoir le Délirium Trémens?

Oui un peu drogué et nazi, comme le prétend stupidement Poutine...

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais les Russes sont friands des produits occidentaux auxquels ins ont gouté et qu'ils préfèrent à la camelote made in Russia.

Il suffit de voir l'attrait qu'ils ont pour les voitures européennes, les avion US ou européens pour leur flotte civile, il faut aussi voir toutes les grandes chaînes commerciales européennes installées dans ce pays qui quittent les lieux, le manque de semi-conducteur pour leur armes ainsi que les processeurs les plus avancés, etc...

C'est comme en Chine, si l'économie chinoise ne peut plus exporter autant qu'avant, le peuple chinois n'acceptera pas de voir son niveau de vie baisser, c'est idem pour les russes...

C'est à moi que tu demandes ça ?

" les Russes " oui mais pour les plus riches d ' entre eux .Quant aux autres Poutine leur promet butin de guerre par le vol et pire pour service à la nation ...

Comme quoi le et les états ont toujours intérêt à maintenir les peuples dans un certain état de cohésion sociale spécifique à leur bon vouloir  ...

D ' autres reprochent aux ricains ceci et cela mais ne voient rien sur ces dictatures de l ' est et tout au contraire ils en profitent d ' une certaine façon ...

En fait , faudrait pas que la Chine par exemple fasse la même erreur que la Russie ...

il y a une heure, Clavier a dit :

Mon pauvre Anatole ....tu es resté trop longtemps en Belgique ça te porte sur le ciboulot et tu finis par croire tout ce qu'on trouve dans vos journaux écrit par des imbéciles de journalistes....

J'ai été militaire assez longtemps pendant la guerre froide pour savoir de quoi je parle....

La vérité est à mi-chemin de ce que racontent les deux parties engagées....si l'OTAN n'entre pas en guerre (et ce serait la fin de l'humanité ) l'Ukraine ne gagnera jamais contre la Russie et traiter Poutine de "boucher" ne fera pas avancer tes affaires.

Les gens raisonnables qui savent de quoi il retourne,  se contenteront d'un gel des positions actuelles et l'affaire se terminera comme la Corée....

Faire des comparaisons  à la situation géopolitique du siècle dernier est grotesque .

 

Sauf que vous n ' en savez rien , pas plus que les autres ...

En fait avec votre discours volontairement défaitiste c n est comme ci vous disiez qu ' il ne servait à rien de soutenir l ' Ukraine , que c ' était illusoire en quelque sorte ...

De rappeler que le boucher à franchi une étape de trop et n ' aurait jamais du passer par la menace nucléaire pour arriver à ses fins ...

Les Russes veulent avoir raison à l ' usure , ce pourquoi justement il est indispensable de maintenir la pression , de ne pas céder , de ne pas se décourager ...

En fait , dans le même  temps c ' est aussi une autre leçon de savoir à quel point il pouvait être néfaste de dépendre de pays comme la Russie tandis que nous en savons plus sur le rôle de la toute puissante Allemagne ...

Cela permet de revoir au passage ce que est l ' Europe dans le choix , les orientations de ses membres ...

L ' Allemagne peut bien se rattraper en aidant massivement l ' Ukraine ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

" les Russes " oui mais pour les plus riches d ' entre eux .Quant aux autres Poutine leur promet butin de guerre par le vol et pire pour service à la nation ...

Comme quoi le et les états ont toujours intérêt à maintenir les peuples dans un certain état de cohésion sociale spécifique à leur bon vouloir  ...

D ' autres reprochent aux ricains ceci et cela mais ne voient rien sur ces dictatures de l ' est et tout au contraire ils en profitent d ' une certaine façon ...

En fait , faudrait pas que la Chine par exemple fasse la même erreur que la Russie ...

 

Mais pourquoi voudrais tu voir la Russie ou la Chine être dans l'erreur et pas les USA?

A chacun des pays de voir l'heure a sa montre, et de Fonctionner comme bon lui semble

Au peuples eux mêmes de se prendre en charge, et a lui seul de vouloir ce qu'il veut ou souhaite pour lui même

il y a 49 minutes, Pales a dit :

Tu pense que ce serait due a l'absorptions de substances qui lui font avoir le Délirium Trémens?

Je ne sais pas s'il est poivrot pour faire un DT mais je crois qu'il ne sait qu'éructer ses termes grandiloquents et totalement excessifs, Poutine est le Diable, la Russie un ramassis de criminels de guerre, l'Ukraine est un pays paradisiaque gouverné par un homme 'courageux' (!), que la Russie va être vitrifiée si elle ne rend pas la Crimée, le Donbass, j'en passe et des meilleurs ... Enfin, au début, il me faisait rire et j'ai essayé de discuter mais devant sa hargne anti-russe, je l'ai vite 'ignoré', c'est très pratique et ça m'évite de perdre du temps à essayer de discuter car avec lui, peine perdue.

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Mais pourquoi voudrais tu voir la Russie ou la Chine être dans l'erreur et pas les USA?

A chacun des pays de voir l'heure a sa montre, et de Fonctionner comme bon lui semble

Au peuples eux mêmes de se prendre en charge, et a lui seul de vouloir ce qu'il veut ou souhaite pour lui même

Pourquoi ? Mais c'est simple, il est pro-USA et anti tout ce qui n'est pas pro-USA. Les USA sont le paradis sur terre et ceux qui en doutent (pour lui) font partie des dégénérés nationalistes, souverainistes, complotistes, antiprogressistes etc etc. Lui est dans le Vrai, nous dans l'erreur. Inutile de discuter dans ce contexte.

Réponse du Berger a la Bergère

Le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov pris à partie par un journaliste ukrainien (msn.com)

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu parles des horreurs de la guerre, tu veux que je te rappelle les horreurs de l'armée Russe en Afghanistan, en Tchétchénie et en Syrie

Quand vous dites Russes, vous voulez dire qui ? Russes de souche ? Communistes ? 

La guerre en Tchétchénie a été déclenchée par Dzhakhar Dudayev.

Le démocrate Eltsine, le chouchou de l'Occident, était le président de la Russie.

Ces deux hommes étaient des pions. Le vrai pouvoir appartenait aux oligarques - des gens qui ont saisi "illégalement" une énorme somme d'argent. Ils devinrent les maîtres de toute la production du pays.

Ce qui devait arriver arriva.

Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers.

Lorsqu'on a demandé au général russe Rokhlin pourquoi nous avions combattu en Tchétchénie, il a répondu - pour l'argent des banquiers.

Beaucoup ont essayé d'arrêter cette guerre.

Par exemple, le général Lebed

Citation

Parcours politique[modifier | modifier le code]

Il a acquis une notoriété politique durant le putsch de Moscou de 1991, en refusant de suivre les putschistes qui tentèrent de renverser le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev. En 1994, le magazine allemand Der Spiegel, lui prédit un avenir comme celui de Napoléon Bonaparte, si la crise politique post-soviétique venait à croitre². Il se présente à la présidentielle de juin 1996. Après le premier tour, il se rallie à Boris Eltsine, qui le nommera au conseil de sécurité. À ce titre, il signe avec l'indépendantiste tchétchène Aslan Maskhadov un accord de paix mettant fin à la guerre russo-tchétchène de 1994-1996³.

Dénonçant bruyamment la mafia, la corruption des politiciens de son pays ainsi que la disparition (fictive) d'une centaine de valises nucléaires, il est éclipsé par l'émergence de Vladimir Poutine,

 

Il est mort dans un accident d'avion.

Dans des articles étrangers, il est écrit que Poutine l'a "éclipsé".
En fait, Lebed a eu un conflit avec Khadarkovsky.

Parce que Lebed a signé les accords de paix.

Monsieur Khodorkovski en Ukraine

Poutine a également eu un conflit avec Khodorkovsky.
Mais à cette époque, il y avait déjà de nombreux mercenaires étrangers en Tchétchénie qui étaient payés par les États-Unis. Ils ne se sont pas battus pour la Tchétchénie, mais ont mené le Jihad. Selon le plan américain, la Tchétchénie devait devenir une arme contre la Russie.

Tout comme la Géorgie. Tout comme l'Ukraine.

Le président géorgien qui a déclenché la guerre en 2008...  en Ukraine...

Et voici le président Porochenko. Ce que les Ukrainiens ont "choisi" après le coup d'état...

Oligarque aussi. Il a sa propre chaîne de télévision.

Lisez simplement "capital". Karl Marx.
Et puis comparez ce qui y est écrit avec ce qui s'est passé au cours des 50 dernières années.

Les banquiers mondiaux organisent des guerres sur toute la planète...

il y a 8 minutes, Sonc a dit :

Quand vous dites Russes, vous voulez dire qui ? Russes de souche ? Communistes ? 

La guerre en Tchétchénie a été déclenchée par Dzhakhar Dudayev.

Le démocrate Eltsine, le chouchou de l'Occident, était le président de la Russie.

Ces deux hommes étaient des pions. Le vrai pouvoir appartenait aux oligarques - des gens qui ont saisi "illégalement" une énorme somme d'argent. Ils devinrent les maîtres de toute la production du pays.

Ce qui devait arriver arriva.

Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers.

Lorsqu'on a demandé au général russe Rokhlin pourquoi nous avions combattu en Tchétchénie, il a répondu - pour l'argent des banquiers.

Beaucoup ont essayé d'arrêter cette guerre.

Par exemple, le général Lebed

 

Il est mort dans un accident d'avion.

Dans des articles étrangers, il est écrit que Poutine l'a "éclipsé".
En fait, Lebed a eu un conflit avec Khadarkovsky.

Parce que Lebed a signé les accords de paix.

Monsieur Khodorkovski en Ukraine

Poutine a également eu un conflit avec Khodorkovsky.
Mais à cette époque, il y avait déjà de nombreux mercenaires étrangers en Tchétchénie qui étaient payés par les États-Unis. Ils ne se sont pas battus pour la Tchétchénie, mais ont mené le Jihad. Selon le plan américain, la Tchétchénie devait devenir une arme contre la Russie.

Tout comme la Géorgie. Tout comme l'Ukraine.

Le président géorgien qui a déclenché la guerre en 2008...  en Ukraine...

Et voici le président Porochenko. Ce que les Ukrainiens ont "choisi" après le coup d'état...

Oligarque aussi. Il a sa propre chaîne de télévision.

Lisez simplement "capital". Karl Marx.
Et puis comparez ce qui y est écrit avec ce qui s'est passé au cours des 50 dernières années.

Les banquiers mondiaux organisent des guerres sur toute la planète...

Exactement, ce ne sont pas les peuples qui veulent la Guerre ni même vouloir se faire la guerre entre eux.............mais bien les banquiers du monde entier de vouloir la déclarer pour leurs propres compte uniquement!

il y a 1 minute, Sonc a dit :

Quand vous dites Russes, vous voulez dire qui ? Russes de souche ? Communistes ? 

La guerre en Tchétchénie a été déclenchée par Dzhakhar Dudayev.

Le démocrate Eltsine, le chouchou de l'Occident, était le président de la Russie.

Ces deux hommes étaient des pions. Le vrai pouvoir appartenait aux oligarques - des gens qui ont saisi "illégalement" une énorme somme d'argent. Ils devinrent les maîtres de toute la production du pays.

Ce qui devait arriver arriva.

Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers.

Lorsqu'on a demandé au général russe Rokhlin pourquoi nous avions combattu en Tchétchénie, il a répondu - pour l'argent des banquiers.

Beaucoup ont essayé d'arrêter cette guerre.

Par exemple, le général Lebed

 

Il est mort dans un accident d'avion.

Dans des articles étrangers, il est écrit que Poutine l'a "éclipsé".
En fait, Lebed a eu un conflit avec Khadarkovsky.

Parce que Lebed a signé les accords de paix.

Monsieur Khodorkovski en Ukraine

Poutine a également eu un conflit avec Khodorkovsky.
Mais à cette époque, il y avait déjà de nombreux mercenaires étrangers en Tchétchénie qui étaient payés par les États-Unis. Ils ne se sont pas battus pour la Tchétchénie, mais ont mené le Jihad. Selon le plan américain, la Tchétchénie devait devenir une arme contre la Russie.

Tout comme la Géorgie. Tout comme l'Ukraine.

Le président géorgien qui a déclenché la guerre en 2008...  en Ukraine...

Et voici le président Porochenko. Ce que les Ukrainiens ont "choisi" après le coup d'état...

Oligarque aussi. Il a sa propre chaîne de télévision.

Lisez simplement "capital". Karl Marx.
Et puis comparez ce qui y est écrit avec ce qui s'est passé au cours des 50 dernières années.

Les banquiers mondiaux organisent des guerres sur toute la planète...

Propagande et propagande, tu espères convaincre qui avec ça ?

"Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers."

Tu as raison, le vrai pouvoir appartient à l'argent, Poutine n'est-t-il pas milliardaire et ne parlons pas des oligarques qui amarrent leurs yachts dans des ports occidentaux, déposent leurs pognons dans des banques européennes, achètent des biens en Europe, etc...

D’après Médiapart, en 2021, le salaire médian russe s’élevait à 32.422 roubles, soit 281,52€.

Aujourd'hui on est en 2022, le rouble s'est écroulé, l'économie s'écroute, les PIB a baisse de 15 % en 2021 et l'on prévoit déjà une baisse de + de 3 % en 2022

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Exactement, ce ne sont pas les peuples qui veulent la Guerre ni même vouloir se faire la guerre entre eux.............mais bien les banquiers du monde entier de vouloir la déclarer pour leurs propres compte uniquement!

Ceux qui veulent vraiment faire la guerre se sont des illuminés comme Poutine qui se prend pour le Tsar de toutes les Russies

il y a 34 minutes, lumic a dit :

Sauf que vous n ' en savez rien , pas plus que les autres ...

En fait avec votre discours volontairement défaitiste c n est comme ci vous disiez qu ' il ne servait à rien de soutenir l ' Ukraine , que c ' était illusoire en quelque sorte ...

De rappeler que le boucher à franchi une étape de trop et n ' aurait jamais du passer par la menace nucléaire pour arriver à ses fins ...

Les Russes veulent avoir raison à l ' usure , ce pourquoi justement il est indispensable de maintenir la pression , de ne pas céder , de ne pas se décourager ...

En fait , dans le même  temps c ' est aussi une autre leçon de savoir à quel point il pouvait être néfaste de dépendre de pays comme la Russie tandis que nous en savons plus sur le rôle de la toute puissante Allemagne ...

Cela permet de revoir au passage ce que est l ' Europe dans le choix , les orientations de ses membres ...

L ' Allemagne peut bien se rattraper en aidant massivement l ' Ukraine ...

En plus des slogans idiots, citez au moins 1 raison, par exemple, pour qu'un soldat français risque sa vie dans la guerre en Ukraine ?

Au moins 1)

C'est combien le loyer en Russie en comparaison de la France ?

https://fr.rbth.com/economie/83009-russie-population-salaire-niveau-vie

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne sais pas s'il est poivrot pour faire un DT mais je crois qu'il ne sait qu'éructer ses termes grandiloquents et totalement excessifs, Poutine est le Diable, la Russie un ramassis de criminels de guerre, l'Ukraine est un pays paradisiaque gouverné par un homme 'courageux' (!), que la Russie va être vitrifiée si elle ne rend pas la Crimée, le Donbass, j'en passe et des meilleurs ... Enfin, au début, il me faisait rire et j'ai essayé de discuter mais devant sa hargne anti-russe, je l'ai vite 'ignoré', c'est très pratique et ça m'évite de perdre du temps à essayer de discuter car avec lui, peine perdue.

Pourquoi ? Mais c'est simple, il est pro-USA et anti tout ce qui n'est pas pro-USA. Les USA sont le paradis sur terre et ceux qui en doutent (pour lui) font partie des dégénérés nationalistes, souverainistes, complotistes, antiprogressistes etc etc. Lui est dans le Vrai, nous dans l'erreur. Inutile de discuter dans ce contexte.

Je ne pense pas avoir proféré un seul des propos que tu m'attribues, comme Poutine tu adores raconter n'importe quoi afin de justifier ses postions criminelles, mais si je te fais rire, c'est  tant mieux, ce n'est pas tous les jours que l'on peut faire rire un endoctriné rigide de ta trempe, camés aux réseaux sociaux complotistes, négationnistes et de propagande pro russe, etc...

"Lui est dans le Vrai, nous dans l'erreur. Inutile de discuter dans ce contexte."

Généralement celui qui est dans l'erreur c'est l'agresseur !

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Comparaison n'est pas raison et de plus dans le cas de l'Ukraine et la Russie , il n'y a pas de Guerre ,en tout cas pas de Guerre Hégémonique voulue de la part de la Russie via l'Ukraine.................ici la Russie veut se protéger a ses frontieres Terrestres et Maritimes de ceux qui  éventuellement ( mais surement) veulent le nuire Militairement et Economiquement en l'occurrence  les  Nations  Pro OTANIENS !!

 vs croyez vraiment à ce que vs écrivez????

La brute sanguinaire russe pouvait protéger la Russie SANS envahir un pays voisin ni massacrer population et biens du voisin.

La détermination de l'Attila du Krem..n'a RIEN à voir avec une quelconque "protection"...patriotique AB SO LU MENT rien mais TOUT avec le cheminement PSY propre à TOUS les tyrans sadiques qui ont ou FEIGNENT des inquiétudes voire la paranoïa pour justifier CE QUI LES FAIT EXISTER=la force et les mensonges EN TOUT GENRE pour l'alimenter.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Propagande et propagande, tu espères convaincre qui avec ça ?

"Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers."

Tu as raison, le vrai pouvoir appartient à l'argent, Poutine n'est-t-il pas milliardaire et ne parlons pas des oligarques qui amarrent leurs yachts dans des ports occidentaux, déposent leurs pognons dans des banques européennes, achètent des biens en Europe, etc...

D’après Médiapart, en 2021, le salaire médian russe s’élevait à 32.422 roubles, soit 281,52€.

Aujourd'hui on est en 2022, le rouble s'est écroulé, l'économie s'écroute, les PIB a baisse de 15 % en 2021 et l'on prévoit déjà une baisse de + de 3 % en 2022

 

Ceux qui veulent vraiment faire la guerre se sont des illuminés comme Poutine qui se prend pour le Tsar de toutes les Russies

Poutine ne se "prends pas", il est le Tsar Président de la Russie, depuis qu'il a été élu démocratiquement il y a de cela 23ans (1999) 

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

C'est combien le loyer en Russie en comparaison de la France ?

https://fr.rbth.com/economie/83009-russie-population-salaire-niveau-vie

Aussi chère pour les Français que  pour les Russes chacun par apport a chez eux!!

C'est combien le loyer en région Parisienne et d'autres régions de France métropolitaine voir ici

Prix immobilier à la location en France | Prix m2 en France (lacoteimmo.com)

il y a 19 minutes, kilitout a dit :

 vs croyez vraiment à ce que vs écrivez????

La brute sanguinaire russe pouvait protéger la Russie SANS envahir un pays voisin ni massacrer population et biens du voisin.

La détermination de l'Attila du Krem..n'a RIEN à voir avec une quelconque "protection"...patriotique AB SO LU MENT rien mais TOUT avec le cheminement PSY propre à TOUS les tyrans sadiques qui ont ou FEIGNENT des inquiétudes voire la paranoïa pour justifier CE QUI LES FAIT EXISTER=la force et les mensonges EN TOUT GENRE pour l'alimenter.

 

 

Bien sûr.

Mais comme tout autocrate populiste qui se rèspècte, Vladimir doit avant tout faire avaler à son peuple cette fable de la Russie "menacée"... justifiant à peu de frais son agression sanglants contre l'Ukraine souveraine.

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Propagande et propagande, tu espères convaincre qui avec ça ?

"Le capitalisme a gagné. Et sous le capitalisme, le vrai pouvoir appartient à l'argent, et l'argent appartient aux grands banquiers."

Tu as raison, le vrai pouvoir appartient à l'argent, Poutine n'est-t-il pas milliardaire et ne parlons pas des oligarques qui amarrent leurs yachts dans des ports occidentaux, déposent leurs pognons dans des banques européennes, achètent des biens en Europe, etc...

D’après Médiapart, en 2021, le salaire médian russe s’élevait à 32.422 roubles, soit 281,52€.

Aujourd'hui on est en 2022, le rouble s'est écroulé, l'économie s'écroute, les PIB a baisse de 15 % en 2021 et l'on prévoit déjà une baisse de + de 3 % en 2022

 

Ceux qui veulent vraiment faire la guerre se sont des illuminés comme Poutine qui se prend pour le Tsar de toutes les Russies

Je viens d'énumérer des faits réels que n'importe qui peut vérifier.
Si vous pensez qu'un fait ne correspond pas à la réalité, exprimez-le simplement. Où et qu'est-ce que j'ai écrit de mal.

Vous pensez peut-être que les oligarques sont des exemples de démocratie et un idéal moral.

Vous pensez peut-être que lorsqu'un oligarque avec une télévision personnelle et une armée personnelle remporte l'élection présidentielle, c'est la démocratie.

Vous pensez peut-être que Porochenko a promis de vendre son entreprise en Russie s'il devenait président... mais ne l'a pas vendue

Mais en fait maintenant... la guerre continue dans l'intérêt du même peuple.

Et les slogans sont beaux ..... démocratie et bla bla bla

En 1938 La GBretagne ET....la France abandonnaient la Tchécoslovaquie au génocidaire nazi du 20ème siècle

En 2022 l'UE et les States n'ont pas satisfait les demandes pressantes et VITALES en armement du Pdt ukrainien

Il est plus qu'évident que c'est DES les premiers bombardements russes qu'il fallait envoyer de l'artillerie lourde aux Ukrainiens pour parer aux dévastations des biens et aux massacres des personnes et animaux.

Qq "bidules" militaires ...100 jours après les "terres brûlées" et biens"vaporisés"???...pour se donner bonne conscience???

L'UE et les States portent une lourde responsabilité dans les évènements qui risquent de suivre:

-famines/pénuries comme la planète n'en a jamais connues + nouveaux conflits/meurtres/massacres...de LA FAIM!

Et pourtant TOUS/TOUTES...savaient....1938.

il y a 58 minutes, Pales a dit :

Poutine ne se "prends pas", il est le Tsar Président de la Russie, depuis qu'il a été élu démocratiquement il y a de cela 23ans (1999) 

Euuuhhh...EST...pdt élu..comme le fut Hitler...

..."SE PREND" pour ...un "tsar" comme Hitler se voyait en "architecte/frustré/-kaiser" ou "kaiser-architecte/frustré/" de la planète

...nuance! Et...

 nb: le Pout est aussi un ancien  (toujours???) frustré (écoutez l'ex du KGB: Sergeï Jirnov qui l'a bien connu!)