Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne dis pas que le peuple ukrainien n'a pas le droit de choisir sa propre destinée,

re bonjour,

tout est dit ....

en France nous sommes sous la "domination" US et nous l'avons choisi ( qu'on le veuille ou non, que l'on y adhère ou pas  ) ...pourquoi vouloir dénier ce droit aux autres , même s'ils sont tout près de la Russie ( et que celle-ci ne l'entend pas de cette oreille )?

ce n'est pas L'Ukraine ( les dirigeants ) qui a fait le choix....mais sa population qui a préféré l'american way of life , qui sommes nous pour nous y opposer ? ( je ne dis pas et vous l'avez certainement bien compris que c'est pas ce que je considère comme un must , mais c'est ainsi ).

...le pire étant le cynisme de la Russie ( tout ce fatras de "raisons et de prétextes " pour ne pas revendiquer ce qui n'est qu'une guerre d'annexion ....).

l'Otan aux portes de la Russie n'est pas une menace "existentielle" pour elle ...la preuve par cette action, elle a ravivé un système qui allait en déliquescence ...et il aurait mieux valu le laisser mourir de sa "belle mort" !

bonne journée.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Évidemment que les Russes veulent supprimer les Ukrainiens hostiles à la Russie et c'est bien normal

re bonjour,

si la Russie veut SUPPRIMER tous ceux qui lui sont hostiles, cela risque de faire pas mal de monde ( d'où le recours à l'arme nucléaire tant de fois brandit par V.Poutine ) ....sans compter et les blagues particulièrement douteuses de la Tv russe ( le temps de trajet vers Paris d'un missile hypersonique, l'arrêt des troupes russe à Stonehenge .... ).

et pendant ce temps là, des soldats meurent des 2 cotés ...tout cela pourquoi ? pour une connerie ! ( le pire étant que V.Poutine ne s'en rend même pas compte ou bien est-il tellement sur son nuage, qu'il ne le voit pas !).

le maitre du Kremlin a tellement de bidasses à faire tuer .......!

bonne journée.

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Le but n'est peut-être pas de changer quoi que ce soit...Mais d'éviter qu'on aille trop loin. Je veux dire, on est déjà totalement cobelligérant au conflit. Tu m'aurais dit ça au début, j'aurais dit qu'on oserait quand même pas...

Propos idiots.

Même quand s'est trouvé des pilotes russes dans les Mig-15 en Corée, la Russie n'a pas été considérée comme cobelligérante.

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

et les russes ....encore moins ! ( et eux, ils le prouvent dans les faits .... ).

bonne journée.

Mais encore une fois, vous attendiez quoi d'autres des Russes envers les Ukrainiens ? Depuis 2014, c'est des ennemis !!! Vous voir donc mettre en parallèle les agissement des Russes et des Américains...C'est dire à quel point ils sont tombés bas et vu leur responsabilité dans le bousin, je ne comprends même pas pourquoi on continue à les suivre !!!

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

RIEN ne justifiera jamais ce que les russes font depuis plus de 14 semaines maintenant en Ukraine.

Mais je suis entièrement d'accord avec vous !
Mon propos avait justement pour but de démontrer que, contrairement à ce qu'affirment certains, le fait que des ukrainiens s'expriment en russe ne signifie en rien pour autant qu'ils sont de facto pro-Russie ...

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Propos idiots.

Même quand s'est trouvé des pilotes russes dans les Mig-15 en Corée, la Russie n'a pas été considérée comme cobelligérante.

Citation

La cobelligérance est un statut plus large et moins précis de partenariat en temps de guerre qu'une alliance militaire formelle. Les cobelligérants peuvent se soutenir matériellement, échanger des renseignements et avoir une coordination opérationnelle limitée. Les objectifs de guerre à laquelle les cobelligérants participent peuvent différer considérablement.

il y a 15 minutes, garthriter a dit :

Mais encore une fois, vous attendiez quoi d'autres des Russes envers les Ukrainiens ? Depuis 2014, c'est des ennemis !!! Vous voir donc mettre en parallèle les agissement des Russes et des Américains...C'est dire à quel point ils sont tombés bas et vu leur responsabilité dans le bousin, je ne comprends même pas pourquoi on continue à les suivre !!!

re bonjour,

et c'est une raison pour regarder ailleurs pendant que la " Sainte Russie" pulvérise un pays ( frère qui de plus est ) ?

laissons donc la Chine faire de même avec Taïwan, l'Iran avec tout ce qui se trouve autour d'elle ( dont l'Irak ),  la Turquie avec les Kurdes ( en duo avec l'Iran ) le Sahel devenir la "chasse gardée" des mouvements islamistes, la Corée du Nord finir "sa" guerre avec celle du Sud ....et Dieu sait qu'il y en a des conflits territoriaux de par le monde actuellement .

laissons donc des gouvernements ( au mieux ) des despotes ( au pire ) faire à leur guise ...puisque c'est pour éviter des problèmes et les populations dans tout cela ?...hé bien, elles n'ont qu'à faire avec !

le monde actuel est une poudrière et chaque étincelle risque bien de l'embraser alors au lieu de jeter de l'huile sur ce feu, peut être vaudrait-il mieux jeter de l'eau pour l'éteindre ....

effectivement, c'est plus simple de tourner le regard vers un ailleurs ( je sais, il y a tant de région où nous avons eu cette déplorable attitude ).

bonne journée.

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

et c'est une raison pour regarder ailleurs pendant que la " Sainte Russie" pulvérise un pays ( frère qui de plus est ) ?

T'es le seul à dire qu'il faut regarder ailleurs. Inutile de me citer si c'est pour répondre un truc qui n'a rien à voir.

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

la Turquie avec les Kurdes

Je te signale (parce que tu ne sembles pas le savoir)...que c'est ce qu'on fait...
Pour avoir accès à la base d'Inrcilik, les alliés ont laissé en contrepartie les Turcs bombarder les Kurdes en Turquie...

13/10/2014. La Turquie autorise les us à utiliser la base aérienne
https://www.lepoint.fr/monde/la-turquie-autorise-les-etats-unis-a-utiliser-ses-bases-pour-lutter-contre-l-ei-13-10-2014-1871778_24.php

14/10/2014. La Turquie bombarde pour la première fois les Kurdes en Syrie.
Puis par la suite, quelques années après, les américains et nous mêmes avons retiré nos soldats pour laisser les Turcs s'amuser avec les Kurdes...

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

si la Russie veut SUPPRIMER tous ceux qui lui sont hostiles, cela risque de faire pas mal de monde ( d'où le recours à l'arme nucléaire tant de fois brandit par V.Poutine ) ....sans compter et les blagues particulièrement douteuses de la Tv russe ( le temps de trajet vers Paris d'un missile hypersonique, l'arrêt des troupes russe à Stonehenge .... ).

et pendant ce temps là, des soldats meurent des 2 cotés ...tout cela pourquoi ? pour une connerie ! ( le pire étant que V.Poutine ne s'en rend même pas compte ou bien est-il tellement sur son nuage, qu'il ne le voit pas !).

le maitre du Kremlin a tellement de bidasses à faire tuer .......!

bonne journée.

Je n'ai jamais écrit que Poutine veut supprimer tous ceux qui lui sont hostiles ! J'ai di qu'il voulait supprimer les Ukrainiens qui lui sont hostiles, et c'est bien normal puisqu'ils sont en guerre ... Il est normal que les Ukrainiens veulent 'tuer' du Russe pour se défendre, non ? Il est normal que ceux qui attaquent tuent ceux qui se défendent, c'est le principe même de la guerre.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

T'es le seul à dire qu'il faut regarder ailleurs. Inutile de me citer si c'est pour répondre un truc qui n'a rien à voir.

ma réponse était d'ordre générale ....mais j'ai comme "l’impression" que c'est ce que vous vouliez ( je me trompe ? ) laisser faire les russes parce que et uniquement parce que c'est ce que les USA voulaient !

vous oubliez un peu ce que les ukrainiens voulaient ...

bonne journée.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Il est normal que ceux qui attaquent tuent ceux qui se défendent, c'est le principe même de la guerre.

la Russie est donc en guerre contre l'Ukraine ...et ceci d’ailleurs sans la moindre déclaration préalable ( un peu ce qu'a fait l'Allemagne nazi en 1939 ! ).

la justification de populations parlant telle ou telle langue a visiblement encore de beaux jours devant elle ....( cf l'annexion de la Bohème, de l'Autriche , de la Moravie ...et maintenant du Donbass !).

bonne journée.

p.s : je reviens aux jours sombres de l'Histoire du monde parce que la Russie y fait référence et que les pro-russe s'en gargarisent !

il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

ma réponse était d'ordre générale ....mais j'ai comme "l’impression" que c'est ce que vous vouliez ( je me trompe ? ) laisser faire les russes parce que et uniquement parce que c'est ce que les USA voulaient !

Je suis responsable de ce que j'écris. Pas de ce que tu penses ou de tes impressions. Si à un moment tu m'as lu écrire qu'il ne fallait rien faire, cite-moi. Mais évite de me faire perdre mon temps à m'inventer des propos et à me demander une réponse sur ce que je n'ai pas dit.

il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

vous oubliez un peu ce que les ukrainiens voulaient ...

bonne journée.

Je ne pense pas que les Ukrainiens ont voté pour Zelensky pour qu'il précipite son pays vers une guerre...

Il me semble même qu'il avait été largement élu (notamment avec un nb de voix non négligeable des "pro-russe")  parce qu'il promettait de relancer le processus de paix.

Bon, s'il avait tout fait ne serais-ce que de respecter les accords de Minsk, ça aurait été un bon début...mais je ne pense pas qu'acheter des drones turcs pour bombarder les "indépendantistes" respecte l'esprit de cet accord...

https://www.rferl.org/a/ukraine-turkish-drone-separatists/31532268.html

Citation

Ukraine Uses Turkish Drone Against Russia-Backed Separatists For First Time

Octobre 2021. Une première, des bombardements par drone de l'est du pays par l'armée ukrainenne, avec des drones flambants neufs, pour relancer le processus de paix donc...

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

 me faire perdre mon temps

effectivement, c'est une perte de temps ...

bonne journée.

Nous ne sommes plus au temps où l'on était fiers de mourir pour la Patrie ...

Que l'on soit d'un bord ou de l'autre des belligérants c'est toujours des mères qui pleurent leurs enfants .... et des enfants qui pleurent leur mère car les civils meurent tout autant  que les militaires aujourd'hui !

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

s'il avait tout fait ne serais-ce que de respecter les accords de Minsk, ça aurait été un bon début.

quitte à perdre un peu de temps :

les avez vous li ces "accords de Minsk" ( ou protocole ) ? ( le premier comme le second )

êtes vous si sûr que ce soit l'Ukraine qui les ait violé à de nombres reprises ( cf les déclarations de d’octobre 2014 du premier ministre de la République Populaire du Donetsk ) ?

oui, cela aurait été un bon début si la Russie et les républiques auto-proclamées avaient elles aussi respecté cet accord, concernant les hostilités et les armes lourdes  ( ceci dit, un accord sacrément défavorable à l'Ukraine ... ).

mais c'est une perte de temps que d'en faire mention ....tout comme la reconnaissance par le gouvernement russe des républiques indépendantistes serait une violation des ces accords ( mi février 2022 ) ...on connait la suite des événements sur le "respect" de ces accords .

bien le bonjour.

il y a une heure, pic et repic a dit :

la Russie est donc en guerre contre l'Ukraine ...et ceci d’ailleurs sans la moindre déclaration préalable ( un peu ce qu'a fait l'Allemagne nazi en 1939 ! ).

la justification de populations parlant telle ou telle langue a visiblement encore de beaux jours devant elle ....( cf l'annexion de la Bohème, de l'Autriche , de la Moravie ...et maintenant du Donbass !).

bonne journée.

p.s : je reviens aux jours sombres de l'Histoire du monde parce que la Russie y fait référence et que les pro-russe s'en gargarisent !

 

Les jours sombres ... Je n'aime pas cette expression galvaudée, tout est sombre quand on parle des vaincus ... On ne dira jamais que Hiroshima et Nagasaki sont sombres, pourquoi donc ?  C'est l'Histoire tout court, avec ses drames et ses évènements heureux.

Enfin, si les Ukrainiens n'avaient offert sur un plateau aux Russes meurs ridicules défilés militaires avec des allures de parades que les vrais nazis n'auraient pas désavoués, Poutine aurait dû trouver un autre prétexte. Ceci dit il en aurait trouvé un, c'est sûr !

il y a une heure, pic et repic a dit :

ma réponse était d'ordre générale ....mais j'ai comme "l’impression" que c'est ce que vous vouliez ( je me trompe ? ) laisser faire les russes parce que et uniquement parce que c'est ce que les USA voulaient !

vous oubliez un peu ce que les ukrainiens voulaient ...

bonne journée.

Les Ukrainiens ont voulu ce que les Américains leur ont suggéré ...

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Les jours sombres ... Je n'aime pas cette expression galvaudée, tout est sombre quand on parle des vaincus ... On ne dira jamais que Hiroshima et Nagasaki sont sombres, pourquoi donc ?  C'est l'Histoire tout court, avec ses drames et ses évènements heureux.

Enfin, si les Ukrainiens n'avaient offert sur un plateau aux Russes meurs ridicules défilés militaires avec des allures de parades que les vrais nazis n'auraient pas désavoués, Poutine aurait dû trouver un autre prétexte. Ceci dit il en aurait trouvé un, c'est sûr !

Les Ukrainiens ont voulu ce que les Américains leur ont suggéré ...

Et pour ça ils y mettent le paquet  a coup de milliards de $ et d'armes de guerres a soutenir leur "Marionnette Président" déguisé a longueur de journées en tenue militaire a Haranguer ses troupes et le  Monde entier et cela au détriment du pauvre peuple Ukrainien soldat et civil.....................qui je suis sur et certain qui ne l'ont pas élu pour leur imposer la Guerre la souffrance et la mort

Pauvre peuple devrait 'il subir ce qu'il subisse?

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Et pour ça ils y mettent le paquet  a coup de milliards de $ et d'armes de guerres a soutenir leur "Marionnette Président" déguisé a longueur de journées en tenue militaire a Haranguer ses troupes et le  Monde entier et cela au détriment du pauvre peuple Ukrainien soldat et civil.....................qui je suis sur et certain qui ne l'ont pas élu pour leur imposer la Guerre la souffrance et la mort

Pauvre peuple devrait 'il subir ce qu'il subisse?

Tout comme votre pote le boucher vous excellez dans le cynisme ...

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Nous ne sommes plus au temps où l'on était fiers de mourir pour la Patrie ...

Que l'on soit d'un bord ou de l'autre des belligérants c'est toujours des mères qui pleurent leurs enfants .... et des enfants qui pleurent leur mère car les civils meurent tout autant  que les militaires aujourd'hui !

 

Ben alors , que font les mères Russes ? ...

Peuvent faire quelque chose au moins ...

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Tout comme votre pote le boucher vous excellez dans le cynisme ...

Pas cynique et encore moins Hypocrite comme vous le faite ici Excellemment............en effet ..!!

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Pas cynique et encore moins Hypocrite comme vous le faite ici Excellemment............en effet ..!!

Hypocrite de quoi ma doue ? Contrairement à vous et à vos potes je suis contre l ' invasion de l ' Ukraine tandis que vous et vos potes cherchez un tas d ' explications et de justifications  saugrenues ...

Vous devriez vraiment  en avoir honte ...

Vous devriez aller travailler sur l ' A 2 et autres chaînes , ils  font des reportages accompagnés de l ' armée Russe .Vous pourriez en tout cas vous faire inviter sans aucun problème ...