Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

oui, tu as raison mais cela n'empêche pas que les russes ont des tchétchènes avec eux prêtés très gentiment par Kadirov lui-même et que les Wagner sont payés par une des nombreuses "caisses noires" de Poutine. et n'oublie pas non plus les syriens gentiment mis à disposition par le boucher de Damas... ils sont où ceux-là? merci pour ces renseignements précieux, c'est de bonne guerre, j'ai écrit de façon irréfléchie, je le reconnais mais en me répondant aussi précisément, tu indiques que des "étrangers" sont bien à la solde de Poutine en Ukraine. 

Les aides ou instructeurs ont toujours été présents dans les guerres ! Si les Ukrainiens n'avaient pas eu d'instructeurs américains depuis 2014 et si pas mal d pays occidentaux n'avaient pas 'donné' des armes à l'armée ukrainienne, les Russes auraient rencontré moins de résistance. L'Ukraine aurait le droit d'être aidée et pas la Russie ? L'avantage des Russes c'est qu'ils peuvent se permettent de mettre sur le terrain des non Russes, pas les Ukrainiens puisqu'aucune armée étrangère ne veut risquer d'y aller pour ne pas faire dégénérer le conflit, et c'est heureux.

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

On a parlé d'échange , c'est à voir , à moins qu'ils fassent comme le soldat que l'on a jugé en Ukraine , celui qui a abattu dans le dos ,si c'est pas du nazisme ça , c'est quoi alors ?

Mais poutine est pas à ça près , il fera selon son bon vouloir et personne rechignera

En Russie, tout le monde fait dans son froc devant Poutine....

Mais pas que.... il bénéficie de pas mal d'admirateurs et défenseurs par chez nous.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Les aides ou instructeurs ont toujours été présents dans les guerres ! Si les Ukrainiens n'avaient pas eu d'instructeurs américains depuis 2014 et si pas mal d pays occidentaux n'avaient pas 'donné' des armes à l'armée ukrainienne, les Russes auraient rencontré moins de résistance. L'Ukraine aurait le droit d'être aidée et pas la Russie ? L'avantage des Russes c'est qu'ils peuvent se permettent de mettre sur le terrain des non Russes, pas les Ukrainiens puisqu'aucune armée étrangère ne veut risquer d'y aller pour ne pas faire dégénérer le conflit, et c'est heureux.

à la seule différence, Saturne, comme tu l'écris toi-aussi, est que les soldats américains ne se battent pas avec les soldats ukrainiens contre les soldats russes. la Russie se proclamant quasiment première puissance militaire n'a donc besoin d'aucune aide provenant en plus de personnes sadiques et entachées de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. cela fait bigrement désordre, tu ne trouves pas, Saturne? 

il y a 6 minutes, versys a dit :

En Russie, tout le monde fait dans son froc devant Poutine....

Mais pas que.... il bénéficie de pas mal d'admirateurs et défenseurs par chez nous.

 

C'est bien ce que l'on voit , le maitre du Kremlin est le maitre partout , même du monde , pourquoi profiterait il donc pas de son pouvoir quand les siens s'abaissent devant lui et que chez nous certains le vénèrent , il se sent encore plus puissant celui là

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

à la seule différence, Saturne, comme tu l'écris toi-aussi, est que les soldats américains ne se battent pas avec les soldats ukrainiens contre les soldats russes. la Russie se proclamant quasiment première puissance militaire n'a donc besoin d'aucune aide provenant en plus de personnes sadiques et entachées de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. cela fait bigrement désordre, tu ne trouves pas, Saturne? 

Non, je ne trouve pas. Ça ne fait pas désordre, ça fait guerre. Quand les Américains faisaient la guerre au Vietnam ou en Irak, ils étaient gentils ?  'crimes contre l'humanité' ... Ce n'est pas 'un peu 'excessif ? Hiroshima, Nagasaki, c'était quoi, alors ? Il faut rester raisonnable dans les qualificatifs. On sait très bien que le terme de crimes de guerre n'est attribué qu'aux perdants, jamais aux vainqueurs. La Russie n'a pas encore perdu. 

à l’instant, Saturne06 a dit :

Non, je ne trouve pas. Ça ne fait pas désordre, ça fait guerre. Quand les Américains faisaient la guerre au Vietnam ou en Irak, ils étaient gentils ?  'crimes contre l'humanité' ... Ce n'est pas 'un peu 'excessif ? Hiroshima, Nagasaki, c'était quoi, alors ? Il faut rester raisonnable dans les qualificatifs. On sait très bien que le terme de crimes de guerre n'est attribué qu'aux perdants, jamais aux vainqueurs. La Russie n'a pas encore perdu. 

je prenais part aux manifestations contre la guerre du Viet-Nam puisque mon propre père y avait été envoyé en tant que médecin détaché de la Royale pour être mis à disposition gentiment à la Légion... je te parle d'ici et de maintenant... gazer son propre peuple, c'est gentil peut-être? as-tu lu les témoignages de ce qui s'est passé en Tchétchénie sous Kadirov et ce qui peut s'y passer encore aujourd'hui? as-tu lu les témoignages de parents qui ont retrouvé leurs enfants morts sous la torture en Syrie? et tu dis: "un peu excessif", Saturne... tu vas me dire un jour que ce que faisait Mengele & co était des soins attentifs ou pas? la Russie a perdu, elle peut gagner la guerre mais elle a perdu ces prétentions à être un état digne de confiance où l'honneur n'est pas un vain mot. elle a perdu, Saturne... son honneur, sa parole donnée et ses futurs possibles. il est heureux que de plus en plus de Russes disent: "merde à la guerre" et pour beaucoup sans se cacher. là, la Russie retrouveras son honneur perdu et souillé par un Poutine complètement dément.    

Attendre 2/3 minutes la fin des infos et ensuite très intéressant à écouter ... (ça peut s'écouter en se rasant .. )

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/europe-de-l-est-ce-chateau-de-cartes-avec-michel-foucher-2989088

"La Russie qui envahit l’Ukraine, c’est la notion-même de frontières qui est attaquée. Comment délimiter un État-nation face à un empire qui n’a aucune limite ?"

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

oui, tu as raison mais cela n'empêche pas que les russes ont des tchétchènes avec eux prêtés très gentiment par Kadirov lui-même et que les Wagner sont payés par une des nombreuses "caisses noires" de Poutine. et n'oublie pas non plus les syriens gentiment mis à disposition par le boucher de Damas... ils sont où ceux-là? merci pour ces renseignements précieux, c'est de bonne guerre, j'ai écrit de façon irréfléchie, je le reconnais mais en me répondant aussi précisément, tu indiques que des "étrangers" sont bien à la solde de Poutine en Ukraine. 

Les syriens ne sont pas endivisionnés car ils ne sont pas assez nombreux. La Syrie n'en a pas les moyens. Quelque 100 aines intégrés au groupe Wagner qui est rompu à l'emploi de mercenaire vu qu'il n'y a que ça.

Ils sont donc probablement avec le groupe Wagner et pas avec les tchétchènes...

Donc dans le secteur de la percée de Popasna (pour le moment contenue avec difficulté).

Un petit point d'ensemble à l'occasion :

• Après l'échec au nord de Kiev, les russes mettent le paquet sur le Donbass. Ils vont donc tenter un encerclement du gros de l'armée ukrainienne à l'est.
• Une tenaille se met en place entre Izium d'une part et le secteur de Vilne Pole au sud pour mener cet encerclement.
• Les deux pinces de la tenaille ont été arrêté après 15 km de progression (il y a près de 150km entre les deux mâchoires).
• Effet concomitant, les ukrainiens repoussent les russes autour de Kharkov car il n'y a plus que des troupes de seconde zone, le paquet étant mis sur la tête de pont d'Izium (ça s'appelle tête de pont car passé de l'autre coté de la rivière, le Donets je crois). Pour faire illusion, les russes redoublent de bombardement sur la ville - pas d'effort particulier pour ça, suffit de livrer les obus par camion et pratiquer des tirs à longue distance (40 km). Les journalistes occidentaux de s'écrier alors que Kharhiv est menacée...lol
• Alors que beaucoup de pression est mise plus à l'est, les russes reviennent menaçants dans le secteur de Kharkov pour éviter de se faire éjecter jusqu'à la frontière. L'explication est claire : les espoirs d'une percée depuis la tête de pont sont abandonnés.
• C'est alors que le scénario de renoncement pour se concentrer sur un objectif plus restreint surgit à nouveau : Tentative d'encerclement du secteur de Sievierodonetsk.

Pour le moment ça marche coté pince sud. Les ukrainiens semblent épuisés et à la limite... 

Les gauchiasses 

Le 25/05/2022 à 21:28, Anatole1949 a dit :

Le Royaume Uni ne s'est pas écroulé, mais ce n'est pas fameux et surtout, le Royaume Uni est devenu une sous colonie américaine.

 

je dirais plutot que depuis Francis Drake c'est le Royaume unis qui à pris possession de l'Amérique du Nord ! C'est pas pour rien que leur langue est l'Anglais!

La City commande Wall Street même si le dollar dicte sa loi sur les monnaies.

Des T62 (conception 1961) ont été aperçu dans le secteur de Polohy, sous contrôle russe.

Ça sent les fonds de tiroir à défaut de sentir le sapin.

Vivement les T34 ! 

Il y a 5 heures, versys a dit :

En Russie, tout le monde fait dans son froc devant Poutine....

Mais pas que.... il bénéficie de pas mal d'admirateurs et défenseurs par chez nous.

 

Oui complètement et là où il était dit que BFM , médias et compagnie avaient une influence sur notre société on découvre que d ' autres et pas qu ' un peu approuvent ouvertement cette invasion Russe par rejet des ricains , pour l ' une de leurs principales justifications ...

En fait , faut pas s ' étonner que d ' autres en d ' autres temps ont cédé à la botte des nazi ...

Finalement , l ' influence de Poutine est plus présente de  que ce que elle  était supposée ...

à l’instant, lumic a dit :

Finalement , l ' influence de Poutine est plus présente de  que ce que elle  était supposée ...

Ce n'est pas l'influence de poutine ; c'est la détestation des USA.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas l'influence de poutine ; c'est la détestation des USA.

Oui mais à force de détestation , donc de modèle , d ' influence il est tout de même très curieux que certains puissent se rabattre sur un certain modèle Russe quelque soit les crimes commis à grande échelle ...

Par contre , il est bien de reconnaître que nous avons été complices du boucher Poutine lors de la guerre de Syrie par notre quasi indifférence ...

Cette prise de conscience pourrait être valable pour tous ceux et toutes celles qui critiquent les ricains mais qui sont tout aussi indifférents ou absents lors de massacres sur d ' autres continents ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Oui complètement et là où il était dit que BFM , médias et compagnie avaient une influence sur notre société on découvre que d ' autres et pas qu ' un peu approuvent ouvertement cette invasion Russe par rejet des ricains , pour l ' une de leurs principales justifications ...

En fait , faut pas s ' étonner que d ' autres en d ' autres temps ont cédé à la botte des nazi ...

Finalement , l ' influence de Poutine est plus présente de  que ce que elle  était supposée ...

Il est amusant de constater, à quelques décennies d'intervalle, combien, à la fois le rejet des ricains et la collaboration rampante avec un envahisseur sont des constantes très françaises...

En même temps, il faut dire aussi que, pour les fascistes nostalgiques du Grand Reich ou de la Grande Russie, ces foutus ricains sont d'incorrigibles trouble-fêtes....

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

la Russie a perdu, elle peut gagner la guerre mais elle a perdu ces prétentions à être un état digne de confiance où l'honneur n'est pas un vain mot. elle a perdu, Saturne... son honneur, sa parole donnée et ses futurs possibles. il est heureux que de plus en plus de Russes disent: "merde à la guerre" et pour beaucoup sans se cacher. là, la Russie retrouveras son honneur perdu et souillé par un Poutine complètement dément.    

Je pense qu'en grande majorité, le peuple russe est derrière Poutine. Ho bien sur; tu auras toujours quelques opposants repérée par nos médias et montés en épingle pour faire croire que ... Je ne vois pas en quoi la Russie aurait perdu son honneur parce qu'elle a attaqué un voisin ! Qu'es-ce que l'honneur vient faire là-dedans ? Et de quelle parole donnée parles-tu ? Enfin de toutes façons, nous parlons dans le vide, laissons les évènements militaires se faire, on verra si l'Ukraine arrive enfin à repousser les Russes ou s'ils y laissent des plumes au point de vue territoires.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas l'influence de poutine ; c'est la détestation des USA.

C'est vrai. Il faut dire qu'ils sont forts pour se faire détester, ces Américains ...

il y a 58 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense qu'en grande majorité, le peuple russe est derrière Poutine. Ho bien sur; tu auras toujours quelques opposants repérée par nos médias et montés en épingle pour faire croire que ... Je ne vois pas en quoi la Russie aurait perdu son honneur parce qu'elle a attaqué un voisin ! Qu'es-ce que l'honneur vient faire là-dedans ? Et de quelle parole donnée parles-tu ? Enfin de toutes façons, nous parlons dans le vide, laissons les évènements militaires se faire, on verra si l'Ukraine arrive enfin à repousser les Russes ou s'ils y laissent des plumes au point de vue territoires.

Un traité n'est-il pas une parole donnée? Voir No. 52240 ici https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/v3007.pdf

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Un traité n'est-il pas une parole donnée? Voir No. 52240 ici https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/v3007.pdf

Oui, enfin, je n'ai pas tout lu, je vois un traité de friendship entre la Russie et l'Ukraine mais datant de 1997, bien avant la révolution orange de 2004 et surtout la révolution de Maïdan fomentée ou aidée par les USA qui annulaient évidemment les traités antérieurs d'amitié ou je ne sais quoi ... Si tu prends des éléments historiques, il faut tous les prendre.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

C'est vrai. Il faut dire qu'ils sont forts pour se faire détester, ces Américains ...

Je crois que c'est parce qu'on ne veut voir qu'une facette.
Je juge un pays entre autres à sa capacité d'auto-critique, dans le cinéma par exemple. Pour l'instant la Russie fait pâle figure de ce point de vue ; quelques réalisateurs commencent timidement à s'y mettre, Bondartchouk par exemple, ou Kontchalovski... mais y a un sacré paquet de tabous à lever encore. Et ce ne sont pas les circonstances actuelles qui vont aider ce processus..