Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Ce n ' est pas une excuse ...

Oui parfaitement il n’y a aucune excuse valable pour envahir  un pays et de tuer des innocents des civils qui n’ont rien demandé et qui payent pour d’autres sauf que des guerres semblent acceptables et d’autres non. Ça fait 20 ans que les EU petent des gueules dans le silence et même l’approbation internationale et aujourd’hui vois découvrez la guerre les morts les viols. Tant que Poutine butait  du muzz en Tchétchénie enfin le mot qui rassure pour s’en foutre c’est islamiste ou en Syrie tout allait bien personne ne lui disait rien. Ce qui change la donne c’est que là il bute des gens auxquels vous pouvez vous identifier et que demain ça peut être votre tour. Poutine n’est pas plus un monstre que naguère et il n’est pas plus un monstre ou un malade que Bush qui coule des jours paisibles avec tout le sang et la merde qu’il a sur les mains. 

Mais oui on va me répondre contexte particulier pour certaines guerres ça c’est l’argument quand on s’en branle des morts faits dans telle ou telle guerre. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Oui parfaitement il n’y a aucune excuse valable pour envahir  un pays et de tuer des innocents des civils qui n’ont rien demandé et qui payent pour d’autres sauf que des guerres semblent acceptables et d’autres non. Ça fait 20 ans que les EU petent des gueules dans le silence et même l’approbation internationale et aujourd’hui vois découvrez la guerre les morts les viols. Tant que Poutine butait  du muzz en Tchétchénie enfin le mot qui rassure pour s’en foutre c’est islamiste ou en Syrie tout allait bien personne ne lui disait rien. Ce qui change la donne c’est que là il bute des gens auxquels vous pouvez vous identifier et que demain ça peut être votre tour. Poutine n’est pas plus un monstre que naguère et il n’est pas plus un monstre ou un malade que Bush qui coule des jours paisibles avec tout le sang et la merde qu’il a sur les mains. 

Mais oui on va me répondre contexte particulier pour certaines guerres ça c’est l’argument quand on s’en branle des morts faits dans telle ou telle guerre. 

mon père était né à Alep et je suis bien contente qu'il ait déjà été mort quand il y a eut toute cette horreur en Syrie

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Mes arrières-parents sont russes et ont émigrés à Paris en 1917 ... Je connais assez bien par ma famille, même si nous sommes totalement intégrés à la société française, la mentalité russe. Le patriarche de Moscou est totalement en accord avec Poutine. Je crois simplement que Poutine a cru que l'Ukraine se serait laissée tondre la laine sur le dos. Si l'on pouvait revenir 2 mois et demi en arrière, je ne suis pas certain que Poutine y serait allé aussi 'gentiment' ... Une cathédrale, ça se reconstruit.

Ah oui intéressant, si tu peux en dire plus évidement, alors c'était des "Russes blancs" tes aieux, les Russes tsariste qui se sont battus contre les rouges ?. Et par rapport à ton pseudo il y a un drapeau Moldave à côté, un rapport avec les Russes de Transnistrie ?. 

il y a 4 minutes, castet-barou a dit :

Ah oui intéressant, si tu peux en dire plus évidement, alors c'était des "Russes blancs" tes aieux, les russes tsariste qui se sont battues contre les rouges ?. Et par rapport à ton pseudo il y a un drapeau Moldave à côté, un rapport avec les Russes de Transnistrie ?. 

Salut castet-barou, mon arrière-grand-père était colonel d'un régiment de cosaques à Moscou et il a dû évidemment quitter la Russie avec ce qu'il possédait pour éviter d'être éliminer, lui mon arrière-grand-mère et leur fille (ma grand-mère). Il était loyal envers la famille Romanov ... Ensuite, la communauté parisienne des Russes 'blancs' a continué à se fréquenter et à s'entraider quand c'était possible. Ceci jusque dans les années 70-80 où les anciennes familles russes (nobles ou non) se sont progressivement diluées dans la société française par les mariages des enfants en dehors de la communauté russe blanche, les décès des anciens etc ... C'est l'évolution de toutes les communautés qui ont émigré en s'intégrant correctement dans les pays d'accueil.  Je ne vois pas de quel drapeau tu parles en regard de mon pseudo ! Je n'en ai pas mis, ce doit perte un drapeau du forum. mais c'est amusant ce que tu dis car je sais par ma famille maternelle que mes ancêtres russes avant de s'installer à Moscou venaient de Bessarabie, qui est une région de l'actuelle Moldavie ...

Bref, je suis bien attristé par les évènements actuels dans cette région du monde ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Salut castet-barou, mon arrière-grand-père était colonel d'un régiment de cosaques à Moscou et il a dû évidemment quitter la Russie avec ce qu'il possédait pour éviter d'être éliminer, lui mon arrière-grand-mère et leur fille (ma grand-mère). Il était loyal envers la famille Romanov ... Ensuite, la communauté parisienne des Russes 'blancs' a continué à se fréquenter et à s'entraider quand c'était possible. Ceci jusque dans les années 70-80 où les anciennes familles russes (nobles ou non) se sont progressivement diluées dans la société française par les mariages des enfants en dehors de la communauté russe blanche, les décès des anciens etc ... C'est l'évolution de toutes les communautés qui ont émigré en s'intégrant correctement dans les pays d'accueil.  Je ne vois pas de quel drapeau tu parles en regard de mon pseudo ! Je n'en ai pas mis, ce doit perte un drapeau du forum. mais c'est amusant ce que tu dis car je sais par ma famille maternelle que mes ancêtres russes avant de s'installer à Moscou venaient de Bessarabie, qui est une région de l'actuelle Moldavie ...

Bref, je suis bien attristé par les évènements actuels dans cette région du monde ...

Pour en revenir au drapeau Moldave dont tu parles, ce n'est pas moi qui l'ai placé, c'est peut-être un drapeau décrivant le statut du 'forumeur' que je suis. L'image par contre que j'ai placé en regard de mon pseudo provient du télescope Hubble qui a réussi à photographié une galaxie en 'mangeant' une autre. En dehors de mon métier, je suis un passionné d'astronomie et d'astro-physique ... Cette digression nous éloigne de notre topic ...

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Salut castet-barou, mon arrière-grand-père était colonel d'un régiment de cosaques à Moscou et il a dû évidemment quitter la Russie avec ce qu'il possédait pour éviter d'être éliminer, lui mon arrière-grand-mère et leur fille (ma grand-mère). Il était loyal envers la famille Romanov ... Ensuite, la communauté parisienne des Russes 'blancs' a continué à se fréquenter et à s'entraider quand c'était possible. Ceci jusque dans les années 70-80 où les anciennes familles russes (nobles ou non) se sont progressivement diluées dans la société française par les mariages des enfants en dehors de la communauté russe blanche, les décès des anciens etc ... C'est l'évolution de toutes les communautés qui ont émigré en s'intégrant correctement dans les pays d'accueil.  Je ne vois pas de quel drapeau tu parles en regard de mon pseudo ! Je n'en ai pas mis, ce doit perte un drapeau du forum. mais c'est amusant ce que tu dis car je sais par ma famille maternelle que mes ancêtres russes avant de s'installer à Moscou venaient de Bessarabie, qui est une région de l'actuelle Moldavie ...

Bref, je suis bien attristé par les évènements actuels dans cette région du monde ...

Oui incroyable,  j'ai eu des amis d'origines " russe blanc", il y en eu beaucoup réfugiés en France. C'est une période passionnante de l'histoire, ça me fait penser au général Wrangel !.. on voit bien le drapeau de la Moldavie, étrange. Merci pour la réponse. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Tant que Poutine butait  du muzz en Tchétchénie enfin le mot qui rassure pour s’en foutre c’est islamiste ou en Syrie tout allait bien personne ne lui disait rien.
 

C’est faux il y a eu des enquêtes internationales dans la ghutta et sur Alep . Mais tu es toi même un brin gonflée car finalement si c’est Assad qui gaze , ou Khadafi qui écrase au char ou saint Saddam qui gaze , alors là oui il faut fermer sa gueule non ?

Si c’est un despote arabe ça va ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est faux il y a eu des enquêtes internationales dans la ghutta et sur Alep . Mais tu es toi même un brin gonflée car finalement si c’est Assad qui gaze , ou Khadafi qui écrase au char ou saint Saddam qui gaze , alors là oui il faut fermer sa gueule non ?

Si c’est un despote arabe ça va ?

C'est exactement ça ! Quand c'est Saddam qui gazait 5000 kurdes, aucun soucis !

600 000 morts dans la guerre d'extermination des alaouito-chiites syriens contre la majorité sunnite syrienne du pays ? Bien fait pour leur gueule, à ces "terroristes" ! Pareil pour le génocide tchétchène ! Hanss est parfaitement d'accord pour laisser Poutine "les buter jusque dans les chiottes" !

Et ne parlons même pas de la guerre civile en RDC des années 1990 qui a tué 5 millions de personnes !

Il y a 18 heures, le merle a dit :

bonjour

certains écrits anciens ont parlés de " l'ange de l'Apocalypse " ? qui sera celui qui déclenchera le feu nucléaire ou personne ne sera épargné ?

l'espèce humaine domine tout et se croit intouchable , grave erreur .si notre espèce disparait , la Nature reprendra ses droits et en moins d'un siècle il sera comme si nous n'avions jamais existé ?

bonne journée

des promesses , que des promesses ...  , même pas cap .

Il y a 16 heures, Saturne06 a dit :

Tu es gentil ! C'est le personnage qui est à vomir ...

merci, à vous lire les historiens  du dimanche il n y a que l armée russe qui viole ,  tue , massacre,  les autres font des guerres propres , sans violence, ni viol , ni tuerie . nous pendant les guerres  d algérie ou du vietnam nous avons été  exemplaires.

les américains aussi font des guerres très propres  avec leurs drones privés . les bombes au mercure et phosphore au vietnam , on en parle pas ,   C est bien d avoir cette vision des faits.  de voir d un coté les gentils et  de l autre  les méchants . les guerres ont toujours été sales,  dévastatrices , immondes,  je ne défends   ni la guerre  ni les russes . mais vous êtes une bande de faux culs invétérée 

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

des promesses , que des promesses ...  , même pas cap .

bonjour 

c'est une légende  religieuse ,mais il y à eu tellement de prédictions que Nostradamus à dût se retourner plusieurs fois dans sa tombe ?

bonne journée

Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

Espérons que l'occident et la Russie trouve un terrain d'entente ... C'est vraiment dommage ce qui arrive actuellement car la Russie avait vocation (pour moi) à intégrer l'Europe ...

bonjour

oui , moi aussi , il fallait intégrer la Russie dans l'europe quand c'était possible , mais les politiques , il semble qu'ils non rien comprit  à l'èpoque .

bonne journée

Il y a 13 heures, Saturne06 a dit :

Mes arrières-parents sont russes et ont émigrés à Paris en 1917 ... Je connais assez bien par ma famille, même si nous sommes totalement intégrés à la société française, la mentalité russe. Le patriarche de Moscou est totalement en accord avec Poutine. Je crois simplement que Poutine a cru que l'Ukraine se serait laissée tondre la laine sur le dos. Si l'on pouvait revenir 2 mois et demi en arrière, je ne suis pas certain que Poutine y serait allé aussi 'gentiment' ... Une cathédrale, ça se reconstruit.

non, cela ne se reconstruit pas, je ne te parle pas du bâtiment lui-même mais de ce qu'il symbolise... anéantir la ville de la grande Catherine, anéantir la ville de Kiev avec ce que cela représente au niveau de la foi, de la création... c'est comme si tu me disais que l'on peut reconstruire Jérusalem après l'avoir aplati avec une bombe atomique... c'est un même symbole, je vois là que tu ne comprends pas et que tu as oublié tes racines. 

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Espérons que l'occident et la Russie trouve un terrain d'entente ... C'est vraiment dommage ce qui arrive actuellement car la Russie avait vocation (pour moi) à intégrer l'Europe ...

pour intégrer, il faut qu'elle le demande or elle ne l'a jamais demandé. elle continue à rêver de grandeur en oubliant que l'humain est une denrée hautement périssable. 

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

oui , moi aussi , il fallait intégrer la Russie dans l'europe quand c'était possible , mais les politiques , il semble qu'ils non rien comprit  à l'èpoque .

bonne journée

Lesquels de politiques? Les russes tiennent à ce que leur souveraineté soit respectée, c'est désormais inscrit dans leur Constitution qui affirme la primauté de leur droit. Leur attitude est bien plus logique que celle des pays de l'union européenne qui ont tous perdu cette souveraineté.

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Lesquels de politiques? Les russes tiennent à ce que leur souveraineté soit respectée, c'est désormais inscrit dans leur Constitution qui affirme la primauté de leur droit. Leur attitude est bien plus logique que celle des pays de l'union européenne qui ont tous perdu cette souveraineté.

bonjour

je parle des politiciens occidentaux ( la Russie fait aussi partie des occidentaux pour moi ) .elle aurait dût faire partie de l'Europe et non pas l'isoler comme l'ont fait certains politiciens Européens et surtout les Américains .

même Monsieur Poutine ( je respecte tout le monde ) jusqu'à une certaine limite .

voulez vous savoir pourquoi il y à une une seconde guerre mondiale ?

aprés la défaite Allemande de la guerre de 1914 , nous avons voulu punir l'Allemagne ; c'était de bonne guerre mais , trop c'est trop .de ce qui c'est passé en Allemagne est sortie le diable Hitler .nous avons rie de leurs brouettes de billets de banque qui ne valait plus rien et que pour acheter un kilogs de pommes de terre .

même Monsieur Poutine , quand il est venue à la présidence de la Russie avait émis l'idée de faire partie de l'Europe peut-être un jour ?

je ne défend pas la guerre contre le peuple Ukrainien , je ne condamne pas le Peuple Russe qui ne sait pas vraiment la vérité de cette guerre .

monsieur Poutine doit comprendre qu'il ne faut aussi aller trop loin ; nous même aussi .d'avoir interdit aux sportifs Russes de participer est idiot , ils ni sont pour rien .

d'avoir refusé l'entrée des restaurants aux Russes en France , est débile .

c'est le meilleurs moyens de monter les Peuples contre eux même .

les Américains qui restent nos Amis , veulent affaiblirent la Russie pour être libre de contrer la Chine , qui sont nos amis , le peuple , mais qui va devenir la maîtresse du monde , mais tout le monde semble aveugle ?

bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

je parle des politiciens occidentaux ( la Russie fait aussi partie des occidentaux pour moi ) .elle aurait dût faire partie de l'Europe et non pas l'isoler comme l'ont fait certains politiciens Européens et surtout les Américains .

même Monsieur Poutine ( je respecte tout le monde ) jusqu'à une certaine limite .

voulez vous savoir pourquoi il y à une une seconde guerre mondiale ?

aprés la défaite Allemande de la guerre de 1914 , nous avons voulu punir l'Allemagne ; c'était de bonne guerre mais , trop c'est trop .de ce qui c'est passé en Allemagne est sortie le diable Hitler .nous avons rie de leurs brouettes de billets de banque qui ne valait plus rien et que pour acheter un kilogs de pommes de terre .

même Monsieur Poutine , quand il est venue à la présidence de la Russie avait émis l'idée de faire partie de l'Europe peut-être un jour ?

je ne défend pas la guerre contre le peuple Ukrainien , je ne condamne pas le Peuple Russe qui ne sait pas vraiment la vérité de cette guerre .

monsieur Poutine doit comprendre qu'il ne faut aussi aller trop loin ; nous même aussi .d'avoir interdit aux sportifs Russes de participer est idiot , ils ni sont pour rien .

d'avoir refusé l'entrée des restaurants aux Russes en France , est débile .

c'est le meilleurs moyens de monter les Peuples contre eux même .

 

les Américains qui restent nos Amis , veulent affaiblirent la Russie pour être libre de contrer la Chine , qui sont nos amis , le peuple , mais qui va devenir la maîtresse du monde , mais tout le monde semble aveugle ?

bonne journée

 

Bonjour,

La Russie ne souhaite pas faire partie de l’ Union européenne et elle a de bons arguments:

« Même si, par la géographie, une partie du territoire de la Russie est située en Europe, la population et la taille de ce pays sont telles qu'elle dépasseraient la capacité d'intégration de l'Union européenne.

Surtout, les autorités russes ont toujours affirmé que la Russie ne voulait pas intégrer l'Union européenne. En effet, comme l'ont souligné les représentants du gouvernement russe lors de mon déplacement à Moscou, la Russie n'est pas disposée à accepter les larges transferts de souveraineté qu'impliquerait l'adhésion à l'Union européenne. Le Président Vladimir Poutine a d'ailleurs affirmé à plusieurs reprises qu'il excluait une telle hypothèse. Dans une tribune publiée par le journal Le Monde, il écrit ainsi : «Je voudrais souligner que le renforcement des liens dans plusieurs domaines avec l'Union européenne est un choix de principe pour la Russie. Il est vrai que, dans l'avenir proche, nous ne nous apprêtons pas à adhérer à l'Union, ni à entrer dans une sorte d'association avec elle. Partant d'une approche réaliste, la Russie a l'intention de fonder ses relations avec l'Union européenne sur des principes conventionnels et de partenariat stratégique. »

Source : https://www.senat.fr/rap/r06-307/r06-30722.html

Poutine n’a jamais émis l’idée d’intégrer la Russie à l’Europe, j’ai plutôt tendance à croire qu’il souhaite l’inverse!

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Bonjour,

La Russie ne souhaite pas faire partie de l’ Union européenne et elle a de bons arguments:

« Même si, par la géographie, une partie du territoire de la Russie est située en Europe, la population et la taille de ce pays sont telles qu'elle dépasseraient la capacité d'intégration de l'Union européenne.

Surtout, les autorités russes ont toujours affirmé que la Russie ne voulait pas intégrer l'Union européenne. En effet, comme l'ont souligné les représentants du gouvernement russe lors de mon déplacement à Moscou, la Russie n'est pas disposée à accepter les larges transferts de souveraineté qu'impliquerait l'adhésion à l'Union européenne. Le Président Vladimir Poutine a d'ailleurs affirmé à plusieurs reprises qu'il excluait une telle hypothèse. Dans une tribune publiée par le journal Le Monde, il écrit ainsi : «Je voudrais souligner que le renforcement des liens dans plusieurs domaines avec l'Union européenne est un choix de principe pour la Russie. Il est vrai que, dans l'avenir proche, nous ne nous apprêtons pas à adhérer à l'Union, ni à entrer dans une sorte d'association avec elle. Partant d'une approche réaliste, la Russie a l'intention de fonder ses relations avec l'Union européenne sur des principes conventionnels et de partenariat stratégique. »

Source : https://www.senat.fr/rap/r06-307/r06-30722.html

Poutine n’a jamais émis l’idée l’intégrer la Russie à l’Europe, j’ai plutôt tendance à croire qu’il souhaite l’inverse!

bonjour

et pourtant , jeune président de Russie , il l'avait supposé ( voir des document filmés de l'époque ) .

bien sur , tout change et les situations aussi .

bonne journée

ce matin on apprend que l industrie de l armement n a jamais fait autant de bénéfices dans le monde , ça a au moins une chose de bien cette guerre,  faire gagner du fric à quelques uns .  les usa  veulent que l europe entre dans cette guerre , ils pourront vendre du gaz , des armes, du pétrole  et puis eux sont loin , ils risquent pas grand chose.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Bonjour,

La Russie ne souhaite pas faire partie de l’ Union européenne et elle a de bons arguments:

Poutine n’a jamais émis l’idée d’intégrer la Russie à l’Europe, j’ai plutôt tendance à croire qu’il souhaite l’inverse!

Bonjour Lionel59, je ne suis pas de ton avis, quand en février 2003 (bravo à Dominique de Villepin), les Européens sous l'influence de la France se sont assez désolidarisés des USA dans la seconde guerre d'Irak, Poutine s'est naturellement tourné vers les gouvernements européens pour tenter un rapprochement diplomatique (je ne parle pas de demande d'intégration ...) envers l'Europe et c'est la mère Merkel qui (sous l'influence des Britanniques ou des Américains (c'est pareil de toutes façons), je ne sais pas, à repousser la demande de Poutine concernant une amélioration des relations Europe-Russie (que les USA ne voulaient surtout pas).

Maintenant, c'est évident que ce qui aurait pu exister n'est plus d'actualité (à la grande satisfaction de yankees ...).