Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 11 heures, castet-barou a dit :

D'accord, tu penses à un cas de conscience qui envahirait l'ego de Poutine, une honte qui le ferait rougir face aux questionnements d'un journaliste..non, oui devant le peuple Russe alors, mais il est bien dressé ce peuple et pour eux aussi il faut écraser les dangereux nazis Ukrainiens, tu réagis avec ta mentalité et tes codes de chez nous, le rideau se lève de plus en plus sur la mentalité des Russes. 

Exact, je pense que le peuple russe est à 80% derrière Poutine, nos médias trouveront toujours quelques opposants qu’ils monteront en épingle pour ne faire croire que Poutine est isolé  …

Il y a 11 heures, castet-barou a dit :

Et bien probablement oui, on le sait et les Russes le savent bien, un anéantissement réciproque . La question que je te pose : que ferait l'occident si l'Ukraine était victime d'une frappe nucléaire ?, la Russie n'est pas en guerre contre nous officiellement du moins , elle en guerre contre L'UKRAINE, et ce pays n'est pas sous la protection de la dissuasion des occidentaux. Tu avais déjà répondu il me semble en disant que les Russes utilisaient déjà les armes chimiques etc.. d'accord, mais là j'aimerais qu'on imagine les conséquences militaires et stratégiques d'une frappe Russe à but par exemple tactique sur une cible comme une brigade Ukrainienne, ou une frappe de représaille suite à une défaite militaire, ou dans un but de mettre un arrêt des combats en gelant les offensives ukrainiennes une fois que les objectifs territoriaux de Poutine seraient atteints. 

Je pense que si la Russie frappe l’Ukrai et avec une ou plusieurs bombes nucléaires de faible puissance, l’OTAN n’a aucune raison de s’engager dans une guerre nucléaire mondiale.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Exact, je pense que le peuple russe est à 80% derrière Poutine, nos médias trouveront toujours quelques opposants qu’ils monteront en épingle pour ne faire croire que Poutine est isolé  …

Je pense que si la Russie frappe l’Ukrai et avec une ou plusieurs bombes nucléaires de faible puissance, l’OTAN n’a aucune raison de s’engager dans une guerre nucléaire mondiale.

"le peuple russe est à 80% derrière Poutine"

Forcément puisqu'il n'est pas informé de la réalité des faits, la seule info dont ce peuple dispose, c'est la propagande de l'état via les médias qui leur faire croire que les ukrainiens sont des nazis er que l'OTAN attaque la Russie...

"Je pense que si la Russie frappe l’Ukraine et avec une ou plusieurs bombes nucléaires de faible puissance, l’OTAN n’a aucune raison de s’engager dans une guerre nucléaire mondiale."

"Faibles puissance" veut dire quand même plusieurs fois Hiroshima...

J'imagine mal que les pays voisins comme la Pologne et autres, seront ravis de voir des nuages radio actifs arrivés chez eux !

Il y a 11 heures, castet-barou a dit :

Et bien probablement oui, on le sait et les Russes le savent bien, un anéantissement réciproque . La question que je te pose : que ferait l'occident si l'Ukraine était victime d'une frappe nucléaire ?, la Russie n'est pas en guerre contre nous officiellement du moins , elle en guerre contre L'UKRAINE, et ce pays n'est pas sous la protection de la dissuasion des occidentaux. Tu avais déjà répondu il me semble en disant que les Russes utilisaient déjà les armes chimiques etc.. d'accord, mais là j'aimerais qu'on imagine les conséquences militaires et stratégiques d'une frappe Russe à but par exemple tactique sur une cible comme une brigade Ukrainienne, ou une frappe de représaille suite à une défaite militaire, ou dans un but de mettre un arrêt des combats en gelant les offensives ukrainiennes une fois que les objectifs territoriaux de Poutine seraient atteints. 

"la Russie n'est pas en guerre contre nous officiellement du moins , elle en guerre contre L'UKRAINE,"

Ah bon, mais l'usage des mots guerre et invasion sont interdits en Russie, pour Poutine il s'agit d'une "opération spéciale" 

Je ne pense pas que le conflit en Ukraine débouche sur l'emploi de bombes nucléaires car les 2 pays seraient anéantis et le reste de l'Europe dévastée, tout cela pour une province équivalent à 2 département français !

Malheureusement il existe des armes intermédiaires chimiques et  entre des obus d'artillerie, ... moins létales que les bombes nucléaires ou neutroniques.

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Sauf qu'on en prend le chemin: à un moment donné, l'équation est très simple pour Poutine. Ou bien il décrète demain la mobilisation générale et lève une réserve de 400 000 hommes pour tenter d'achever le travail en Ukraine, ou alors il utilise ses armes chimiques ou nucléaires pour stopper la contre-offensive ukrainienne en préparation dans l'ouest et le centre-nord du pays.

Et à mon avis, on va assister à l'utilisation d'armes chimiques ou nucléaires par Poutine dans les trois mois à venir. C'est mon avis, que je pense malheureusement parfaitement crédible au regard de l'évolution de la situation sur le terrain, de plus en plus défavorable aux russes sur le plan militaire.

Je pense que si Poutine va trop loin en utilisant le chimique et surtout le nucléaire, cela débouchera très certainement à une réaction forte des occidentaux.

Mobiliser 400.000 hommes, hummm, pas certain que ces hommes soient tous motivés pour partir au front afin de se faire tailler en pièces part les ukrainiens super armés par les occidentaux, le réservoir occidental d'armes, d'informations, d'aides en tous genres, etc,  étant inépuisable, ce qui n'est pas le cas de la Russie...

De plus former 400.000 homes prend du temps.

Les morts russes suite aux combats en Ukraine vont rentrer progressivement au pays, ce qui se passe en Ukraine va finir par se savoir et cela ne plaira pas à tout le monde malgré la propagande !

Poutine fait sans cesse référence à la grande guerre patriotique contre les nazis en oubliant au passage, que via le "Pacte de non agression", signé par Hitler et Staline, nazis et soviétiques devaient se partager l'Europe, la Pologne massacrée à été le premier pays à faire les frais des ces deux dictatures.

Il oublie aussi que l'URSS de 1939 à juin 1941 était l'allié fidèle des nazis, l'URSS et a livré des masses incroyables de matières premières et de carburant à l'Allemagne nazie et cela jusqu'en juin 1941 (jour de l'attaque nazie...), ce qui veut dire que l'acier des panzers nazis et le carburant de l'armée nazie qui a envahie l'Europe était livrés par soviétiques...lesquels étaient de fait nos ennemis !

Poutine refait l'histoire !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Je pense que si Poutine va trop loin en utilisant le chimique et surtout le nucléaire, cela débouchera très certainement à une réaction forte des occidentaux.

Mobiliser 400.000 hommes, hummm, pas certain que ces hommes soient tous motivés pour partir au front afin de se faire tailler en pièces part les ukrainiens super armés par les occidentaux, le réservoir occidental d'armes, d'informations, d'aides en tous genres, etc,  étant inépuisable, ce qui n'est pas le cas de la Russie...

De plus former 400.000 homes prend du temps.

Les morts russes suite aux combats en Ukraine vont rentrer progressivement au pays, ce qui se passe en Ukraine va finir par se savoir et cela ne plaira pas à tout le monde malgré la propagande !

Poutine fait sans cesse référence à la grande guerre patriotique contre les nazis en oubliant au passage, que via le "Pacte de non agression", signé par Hitler et Staline, nazis et soviétiques devaient se partager l'Europe, la Pologne massacrée à été le premier pays à faire les frais des ces deux dictatures.

Il oublie aussi que l'URSS de 1939 à juin 1941 était l'allié fidèle des nazis, l'URSS et a livré des masses incroyables de matières premières et de carburant à l'Allemagne nazie et cela jusqu'en juin 1941 (jour de l'attaque nazie...), ce qui veut dire que l'acier des panzers nazis et le carburant de l'armée nazie qui a envahie l'Europe était livrés par soviétiques...lesquels étaient de fait nos ennemis !

Poutine refait l'histoire !

Et la France en se temps là collaborais avec l'Allemagne Nazi,et meme la Belgique faisait de même

Il y a 80 ans, des Belges collaboraient avec les nazis - Soirmag (lesoir.be)

Et l'Europe tout entière

Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis — Wikipédia (wikipedia.org)

Tout le monde refait l'histoire

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Et la France en se temps là collaborais avec l'Allemagne Nazi,et meme la Belgique faisait de même

Il y a 80 ans, des Belges collaboraient avec les nazis - Soirmag (lesoir.be)

Et l'Europe tout entière

Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis — Wikipédia (wikipedia.org)

Tout le monde refait l'histoire

Hors sujet.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Hors sujet.

En quoi Hs...?

...............Poutine fait sans cesse référence à la grande guerre patriotique contre les nazis en oubliant au passage, que via le "Pacte de non agression", signé par Hitler et Staline, nazis et soviétiques devaient se partager l'Europe, la Pologne massacrée à été le premier pays à faire les frais des ces deux dictatures.

Il oublie aussi que l'URSS de 1939 à juin 1941 était l'allié fidèle des nazis, l'URSS et a livré des masses incroyables de matières premières et de carburant à l'Allemagne nazie et cela jusqu'en juin 1941 (jour de l'attaque nazie...), ce qui veut dire que l'acier des panzers nazis et le carburant de l'armée nazie qui a envahie l'Europe était livrés par soviétiques...lesquels étaient de fait nos ennemis !

Poutine refait l'histoire !

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Et la France en se temps là collaborais avec l'Allemagne Nazi,et meme la Belgique faisait de même

Il y a 80 ans, des Belges collaboraient avec les nazis - Soirmag (lesoir.be)

Et l'Europe tout entière

Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis — Wikipédia (wikipedia.org)

Tout le monde refait l'histoire

Faux, le gouvernement officiel belge était à Londres, en Belgique pas de Pétain pour diriger le pays !!!

Vous semblez oublier un gros détail, la veille de la guerre le PC français a été jugé hors la loi par la République française du fait que l'URSS avait signé un pace de non agression avec l'Allemagne nazie et que le PC et la CGT aux ordres de Staline jouaient la carte du pacifisme et même sabotaient les armes à destination de l'armée française, ce qui bien entendu faisait plaisir à Hitler.

Vous oublier que les nazis avec leurs alliés soviétiques, ont massacré la Pologne qui était notre allié !!!

Vous oublier que si Hitler ivre de ses victoires n'avaient pas attaqué l'URSS brisant ainsi le Pacte germano soviétique, les nazis et soviétiques se seraient partagé l'Europe, comme c'était prévu par ce fameux pacte...

Ne croyez pas que les soviétiques sont venus à notre aide pour nous faire plaisir, ils ont été trahis par leur allié nazis et après avoir dérouillés ils ont retourné la situation en grande partie grâce à l'aide massive, militaire, économique et autres des USA.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Exact, je pense que le peuple russe est à 80% derrière Poutine, nos médias trouveront toujours quelques opposants qu’ils monteront en épingle pour ne faire croire que Poutine est isolé  …

Je pense que si la Russie frappe l’Ukrai et avec une ou plusieurs bombes nucléaires de faible puissance, l’OTAN n’a aucune raison de s’engager dans une guerre nucléaire mondiale.

et si elle persiste et signe malgré cela, Saturne, on fait quoi? on attend que le ciel nous tombe sur la tête alors que la Russie a nommé un but nucléaire à atteindre: Varsovie... aucune bombe même de faible amplitude ne peut rester sans réponse!

n'oublie pas qu'en Ukraine, il y a 16 centres de type Tchernobyl... en activité. cela devrait faire réfléchir tout le monde, Russie incluse.      

il y a 25 minutes, Pales a dit :

Et la France en se temps là collaborais avec l'Allemagne Nazi,et meme la Belgique faisait de même

Il y a 80 ans, des Belges collaboraient avec les nazis - Soirmag (lesoir.be)

Et l'Europe tout entière

Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis — Wikipédia (wikipedia.org)

Tout le monde refait l'histoire

si mes souvenirs sont bons, pales, le gouvernent belge était en Angleterre et seuls les collaborateurs pro-allemands servaient leur maitre avec zèle... il me souvient même si je ne m'abuse pas, que le roi avait lui-même porté l'étoile jaune pour montrer sa consternation et son refus d'adhérer à ce type d'atrocités. tu refais l'Histoire, pales!   

Les chefs défilent en voiture de luxe !

Ça me rappelle quelque chose :

A noter que Staline n'ayant pas le physique, c'est Joukov qui l'avait remplacé à l'époque pour défiler sur un cheval blanc.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les Ukrainiens sont bien contents de bénéficier de l’aide américaine. L’ONU c’est la diplomatie neutre que tu mettais à l’honneur . Tu n’es pas très cohérente 

Non les civils somaliens meurent essentiellement sous les balles des islamistes ( qui d’ailleurs ne se privent pas non plus d’aller buter du chrétien Kenyan ), ou ils meurent également du fait des saigneurs de guerre somaliens qui perpétuent les traditions locales . 

C’est pas de la diplomatie et encore moins neutre c’est tenter de montrer qu’on fait un petit quelque chose alors qu’ailleurs on envoie les troupes et pour le reste non exagération des l’empire du mensonge dans sa lutte contre le terrorisme qui lui donne tous les droits depuis 2000 et qui en profitent pour buter du civil sans avoir à reste des comptes. C’est tout. 

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Je ne pense pas que le conflit en Ukraine débouche sur l'emploi de bombes nucléaires car les 2 pays seraient anéantis et le reste de l'Europe dévastée, tout cela pour une province équivalent à 2 département français !

Malheureusement il existe des armes intermédiaires chimiques et  entre des obus d'artillerie, ... moins létales que les bombes nucléaires ou neutroniques.

Oui et alors ?

Il y a 19 heures, PINOCCHIO a dit :

Pierre Servent, consultant défense du Parisien-Aujourd’hui en France, estime que le président russe mettra l’accent sur le nucléaire lors de la célébration de la journée de la Victoire lundi dans la capitale russe.

 

Pinocchio bonjour,

Pierre Servent s'est trompé comme beaucoup de commentateurs et depuis la fin du discours de V.Poutine ils ne savent pas comment se rattraper aux branches, certes V.P. ne parle pas de Paix, mais les plus audacieux osent dire que son discours n'avait rien de belliqueux., au contraire.

A force de lui faire dire ce qu'il ne dit pas, beaucoup de gens se ridiculisent, pas de défilé de troupes Russes à Marioupol, pas de déclaration de guerre, pas de menace nucléaire, pas de défilé aérien d'avions transporteurs de bombes...est ce un signe positif sur le chemin de la Paix ? 

Pendant ce temps là le défilé des V.I.P. continu, pour ce qui est des politiques rien à redire ils font leur "boulot" même si il semble que cela ne fasse pas avancer le smilblic, (sauf le Représentant de l'ONU qui a obtenu un couloir humanitaire).

 Madame Angelina Joly qui a été évacuée de la gare de  Lviv à cause des bombes, BHL qui "serait" allé à Odessa (il parait qu'il y a un tripotage de photos donc à vérifier) voilà que V.Zelinsky se fait organisateur de spectacle et invite Bono à sortir de son havre de paix d'Eze sur Mer pour faire un concert dans le métro de Kiev, est ce vraiment de celà que les Ukrainiens ont le plus besoin ???

A quand un  voyagiste sera  invité à proposer un circuit en car des villes martyres, et des lieux où reposent les hommes, femmes et enfants tombés sous les bombes....

Tout cela commence vraiment à prendre une drole d'allure....

Belle après midi à vous.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

A quand un  voyagiste sera  invité à proposer un circuit en car des villes martyres, et des lieux où reposent les hommes, femmes et enfants tombés sous les bombes....

 

 

Otez-moi d'un doute, il n'y a pas de voyage commémoratif organisé à Auschwitz?

Ah si, tiens...

https://www.evaneos.fr/pologne/voyage/etape/3800-auschwitz/

il y a 5 minutes, kinobunika joy a dit :

Pinocchio bonjour,

Pierre Servent s'est trompé comme beaucoup de commentateurs et depuis la fin du discours de V.Poutine ils ne savent pas comment se rattraper aux branches, certes V.P. ne parle pas de Paix, mais les plus audacieux osent dire que son discours n'avait rien de belliqueux., au contraire.

A force de lui faire dire ce qu'il ne dit pas, beaucoup de gens se ridiculisent, pas de défilé de troupes Russes à Marioupol, pas de menace nucléaire, pas de défilé aérien d'avions transporteurs de bombes...est ce un signe positif sur le chemin de la Paix ? 

Pendant ce temps là le défilé des V.I.P. continu, pour ce qui est des politiques rien à redire ils font leur "boulot" même si il semble que cela ne fasse pas avancer le smilblic, (sauf le Représentant de l'ONU qui a obtenu un couloir humanitaire).

 Madame Angelina Joly qui a été évacuée de la gare de  Lviv à cause des bombes, BHL qui "serait" allé à Odessa (il parait qu'il y a un tripotage de photos donc à vérifier) voilà que V.Zelinsky se fait organisateur de spectacle et invite Bono à sortir de son havre de paix d'Eze sur Mer pour faire un concert dans le métro de Kiev, est ce vraiment de celà que les Ukrainiens ont le plus besoin ???

A quand un  voyagiste sera  invité à proposer un circuit en car des villes martyres, et des lieux où reposent les hommes, femmes et enfants tombés sous les bombes....

Tout cela commence vraiment à prendre une drole d'allure....

Belle après midi à vous.

 

Kino, si tu veux visiter Oradour sur Glane, je peux t'y amener! c'est à un jet de pierre de chez moi. 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Otez-moi d'un doute, il n'y a pas de voyage commémoratif organisé à Auschwitz?

Ah si, tiens...

https://www.evaneos.fr/pologne/voyage/etape/3800-auschwitz/

chanou34 bonjour,

tout à fait, mais comme vous le dites vous même il s'agit de voyage "commémoratif" pour marquer des "anniversaires" (si l'on peu dire) des atrocités qui se sont déroulées lors de la seconde guerre mondiale.

Ce dont je parle dans mon poste concerne ce qui se passe actuellement et que je trouve déplacé...

Belle après midi à vous.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

Kino, si tu veux visiter Oradour sur Glane, je peux t'y amener! c'est à un jet de pierre de chez moi. 

jacky29 bonjour,

et merci pour votre invitation, mais à vrai dire je n'ai pas le goût de ces visites, une sorte de lâcheté peut être, je me contente des récits historiques et des documentaires auquels ont peut se référer..

Belle après midi à vous.

il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :

chanou34 bonjour,

tout à fait, mais comme vous le dites vous même il s'agit de voyage "commémoratif" pour marquer des "anniversaires" (si l'on peu dire) des atrocités qui se sont déroulées lors de la seconde guerre mondiale.

Ce dont je parle dans mon poste concerne ce qui se passe actuellement et que je trouve déplacé...

Belle après midi à vous.

Que je sache il n'y a PAS de voyage touristique de cette sorte actuellement organisé en  Ukraine, si?
Quant au concert de soutien, qu'est-ce qui vous choque?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Que je sache il n'y a PAS de voyage touristique de cette sorte actuellement organisé en  Ukraine, si?
 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Quant au concert de soutien, qu'est-ce qui vous choque?

 

Encore heureux....mais avec V.Zelinsky qui se lance comme organisateur de concert, si vous ne trouvez  rien de gênant à cela, pas de souci, chacun à droit de penser ce qu'il veut.

Le forum est fait pour çà, exprimer son ressenti.... 

il y a 8 minutes, kinobunika joy a dit :

Encore heureux....mais avec V.Zelinsky qui se lance comme organisateur de concert, si vous ne trouvez  rien de gênant à cela, pas de souci, chacun à droit de penser ce qu'il veut.

Propos d'une bêtise sans fond.

C'est comme dire que macron se lancerait dans l'organisation de défilé militaire parce qu'on l'a aperçu au défilé du 14 juillet - n'a t'il rien de mieux à faire ?