Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

Sois pas jaloux de Abramovitch et de ses yacht, fallait pas spéculer à Bruxelles ou au Luxembourg, Moscou çà paye plus!

Reviens en France Total çà paye plus: https://www.lesechos.fr/2016/05/dans-le-grand-nord-russe-le-projet-gazier-geant-de-total-sort-de-terre-209729#:~:text=Présidentielle-,Dans le Grand Nord russe%2C le projet gazier géant de,au nord du cercle polaire.

Devine pourquoi Macron n'ose pas vexer Poutine?

Il me semble que Macron vexé Poutine depuis bien longtemps

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Terrrrible armée russe.....

L ' offensive Russe sur l ' Est est en cours , apparemment avec , espérons le une armée toute aussi nulle ...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

donc pour toi, dans une république comme la Russie se prétend d'être, il est normal que des opposants à une guerre puissent avoir 15 ans de taule pour avoir dit non? car et je le souligne, Saturne, c'est un évènement important; le droit de disposer de sa conscience, tu ne trouves pas? 

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

L'armée russe n'a jamais vraiment brillé au combat, guerre perdue contre le Japon, guerre perdue en 1917/18 contre l'Allemagne, guerre pas très reluisante contre le petit pays la Finlande, guerre presque perdue contre les nazis, heureusement il y a eu aide massive des USA à l'URSS avec en plus un Staline qui envoyait sans compter ses troupes aux massacres le réservoir humain de l'URSS étant inépuisable... 

Plus du double de pertes en URSS par rapport aux pertes nazie et ne parlons pas du matériel.

Sans cela l'URSS était morte !

C’est exact … ceci dit l’armée ukrainienne n’a pas non plus de hauts faits de guerre … mais je reconnais que la Russie a loupé la première phase de cette guerre et que l’Ukraine s’est très bien comportée …

il y a 22 minutes, Saturne06 a dit :

C’est exact … ceci dit l’armée ukrainienne n’a pas non plus de hauts faits de guerre … mais je reconnais que la Russie a loupé la première phase de cette guerre et que l’Ukraine s’est très bien comportée …

Espérons  que les Russes partent pour de bon ...

il y a 29 minutes, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Ah ben ça c ' est sur le peuple Russe est avec Poutine , c ' est un peu comme ci ils avaient une chaîne unique ...

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

N ' empêche , ce que vous dites est fort instructif car qui donc pouvait , pourrait deviner , penser et croire que le peuple Russe soit avec Poutine ? Pas grand monde ...

Pour preuve il est toujours au pouvoir ...

il y a une heure, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Oui enfin entre une adhésion totale des citoyens Russes à la politique de poutine et un peuple en rébellion destituant un dictateur il y a une graduation que nous ne connaissons pas finalement, les élections truquées, la liberté de l'info, la criminalisation d'une critique envers "l'intervention" Russe n'aident pas pour definir le pourcentage pour/contre, tout ce qu'on peut constater tu as raison, Poutine est toujours en place et il n'y a pas de révolution de palais, ni du peuple, pour l'instant. 

Il y a 6 heures, le merle a dit :

bonsoir

en faits , le Général De Gaulle ainsi que le Général Lecler ( De Hautecloque ) .

demandère au Générale Américain Eisenhower de foncer sur Paris ?

Eisenhower finit par accepter alors que lui , voulait contourner Paris ?

ce fût donc la deuxieme division blindée du Général Lecler qui délivra Paris avec l'aide des Parisiens qui s'étaient soulevés avant  , contre l'occupation Allemande .

bien sur , tout le monde le sait .

bonne soirée

@dede 2bet les siens, n'ont jamais "avaler" le fait que ce ne soient pas les russes qui ont défilé sur les Champs Elysées...il refait donc l'Histoire!

Il y a 2 heures, lumic a dit :

L ' offensive Russe sur l ' Est est en cours , apparemment avec , espérons le une armée toute aussi nulle ...

Espérons, enfin nulle du côté de l'infanterie peu motivé, des blindés, du commandement et tactique.. mais très meurtrière à cause de son artillerie et aviation, des bombardements très destructeurs, je pense que les pauvres militaires Ukrainiens vont mourir en masse, des civils aussi, bien qu'il y ai eu une évacuation partielle du Donbass Ukrainien. 

il y a une heure, castet-barou a dit :

Oui enfin entre une adhésion totale des citoyens Russes à la politique de poutine et un peuple en rébellion destituant un dictateur il y a une graduation que nous ne connaissons pas finalement, les élections truquées, la liberté de l'info, la criminalisation d'une critique envers "l'intervention" Russe n'aident pas pour definir le pourcentage pour/contre, tout ce qu'on peut constater tu as raison, Poutine est toujours en place et il n'y a pas de révolution de palais, ni du peuple, pour l'instant. 

Je suis d’accord avec toi. Nous jugeons ce conflit par l’intermédiaure des infos distillées par nos médias et avec notre mentalité d’européen forcément différente de celle des russes.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

https://www.lhistoire.fr/carte/la-défaite-russe-1914-1918#:~:text=Pendant la Première Guerre mondiale,'armée russe s'accélère.

Le T34 était russe fabriqué grâce à du matériel US et ce char ne faisait pas le poids face aux chars nazis.

Bataille de Koursk

Les soviétique ont perdu 3 fois plus d'hommes que les nazis.

1.619 chars soviets perdus contre 323 chars nazis...

177.847 soviétiques tués contre 56.727 nazis tués...

Le soviétiques ont perdu près de 1900 avions contre 159 nazis...

Les russes (soviétiques) gagnent si on peut appeler cela victoire, par la masse et certainement pas une forme de génie militaire, on le voit encore aujourd'hui en Ukraine.

Tu as une argumentation intéressante Anatole1949, mais ne crois-tu pas qu’écrire ‘Allemands’ à la place de ‘nazis’, ce serait plus conforme à la vérité historique ? Quel pourcentage de réels nazis formaient l’armée allemande à l’époque ? Tu emploies pour parler d’eux la même sémantique que les lumic et autres gauchistes mondialistes qui nous parlent, nous plutôt des souverainistes ou nationalistes,  en nous désignant sous le qualificatif de ‘nazis’ …

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Comme c' est le même tarif pour les Ukrainiens cette haine pose 1 problème...   

Il y a 19 heures, Saturne06 a dit :

la Russie ne cherche pas et ne veut pas affaiblir l’OTAN pour la bonne raison qu’elle en est incapable (par contre, elle a à mon avis raison de vouloir freiner l’extension continue de l’OTAN aux abords de ses frontières Ouest depuis la chute du mur de Berlin).

bonjour,

tout d'abord, bonne visite et bonnes vacances ....

la Russie ne "cherche" pas à affaiblir l'Otan ou du moins à s'y opposer ? alors qu'elle est la raison première ( autre que le  "folklorique" rappel du nazisme ukrainien ) de cette guerre ? ....ne serait-ce pas la non adhésion de l'Ukraine à l'UE et sa possible entrée dans l'Otan ?

perspective jugée "contraire" à sa politique extérieure par la Russie et surtout par son patron !

bonne journée.

franchement ça commence à nous gonfler cette guerre en ukraine on ne parle que de ça , c est malheureux pour le peuple ukrainien, mais que pouvons nous faire . Se sont nos gouvernements qui doivent agir  et apparemment,  ils  ne se mouillent pas beaucoup, d un coté ils donnent des armes et de l autre ils achètent le gaz russe.  A part nous angoisser ,  de nous parler du matin au soir de ces évenements tragiques, on ne voit rien avancer. Notre politique extérieure est catastatrophique. 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Espérons, enfin nulle du côté de l'infanterie peu motivé, des blindés, du commandement et tactique.. mais très meurtrière à cause de son artillerie et aviation, des bombardements très destructeurs, je pense que les pauvres militaires Ukrainiens vont mourir en masse, des civils aussi, bien qu'il y ai eu une évacuation partielle du Donbass Ukrainien. 

En effet , faut rien espérer de bon dans l ' armée Russe si je puis dire  car si elle est assez nulle , envoie un tas de gars se faire tuer elle est toute aussi nulle en adoptant d ' autres options , celle notamment de bombarder à tout va sans distinction ...

De craindre aussi l ' utilisation des armes chimiques et autres ...

Il y a 18 heures, garthriter a dit :

La Russie n'en a rien à foutre que des pays comme la Suisse rentre dans l'Otan. Leur ligne rouge, c'était l'Ukraine et la Géorgie qui ont comme particularité d'être à leurs frontière.

Tu sais que la Macédoine et le Monténégro ont rejoint l'Otan ? Comme tu vois, ils n'en ont rien eu à battre...C'était pas à leur frontière.

bonjour,

l'Estonie, la Lituanie, la Lettonie...font il me semble partie de l'Otan et 2 d’entre eux ont des frontières communes avec la Russie ! sans compter qu'ils font aussi partie de l'UE ! ).

alors pourquoi ce "coup de Calgon" avec l'Ukraine ( qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'Otan ..... ) ?

cette fixette sur le "régiment d'Azov" finit par être stupide ...ce "régiment" n'est pas l'armée ukrainienne pas plus que les mercenaires russes de "l'armée Wagner" ne sont l'armée russe  ( au fait, Wagner n'était-il pas le compositeur préféré du régime ...nazi ? )

quant à la Chine ...elle ne "lâchera " sans doute pas la Russie ( c'est à dire en s'opposant ouvertement à elle ) mais qui fait "marcher" économiquement la Chine ? la Russie ou l'occident ( USA, UE ..... ) ? est ce que le marché russe sera à même d'absorber la production chinoise ?

qui est le client de la Chine ? ...c'est vrai , la Russie pourrait devenir le premier fournisseur énergétique de la Chine ....mais certainement pas son premier marché !!!!!!

une fin à cette guerre ? ce sera quand V.Poutine s’apercevra que son armée arrive au bout de ses capacités et que son économie sera "à genoux" ....car faire la guerre coûte cher ( c'est pour cela qu'il a la pédale douce sur le gaz et le pétrole ) .

le Donbass sera "indépendant" ...mais ce sera assez loin de "l'audacieux" dessin des premiers jours !

après, chacun pansera ses plaies ...et la Russie restera et ceci pour un bon moment, un partenaire très peu fiable ! tandis que les USA s'empresseront d'apporter une "aide" économique substantielle à l'Ukraine et finalement, à par le Donbass ( déjà pratiquement indépendant de fait ) qu'est ce qui aura changé ? ...les ukrainiens continueront à  décommunismer et surtout dérussifiront à marche forcée. ( 2 verbes inventé tout exprès !!! )

bonne journée.

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En effet , faut rien espérer de bon dans l ' armée Russe si je puis dire  car si elle est assez nulle , envoie un tas de gars se faire tuer elle est toute aussi nulle en adoptant d ' autres options ,

De craindre aussi l ' utilisation des armes chimiques et autres ...

celle notamment de bombarder à tout va sans distinction ...

 comme toutes les armées du monde , la guerre c est très con.

  Il y a 18 heures, garthriter a dit :

quant à la Chine ...elle ne "lâchera " sans doute pas la Russie ( c'est à dire en s'opposant ouvertement à elle ) mais qui fait "marcher" économiquement la Chine ? la Russie ou l'occident ( USA, UE ..... ) ? est ce que le marché russe sera à même d'absorber la production chinoise ?

On parle très peu de la chine qui fait la même chose avec ses minorités , la russie est un monstre mais la chine aussi 

à l’instant, petirobert a dit :

celle notamment de bombarder à tout va sans distinction ...

 comme toutes les armées du monde , la guerre c est très con.

Pas une raison ...

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

@dede 2bet les siens, n'ont jamais "avaler" le fait que ce ne soient pas les russes qui ont défilé sur les Champs Elysées...il refait donc l'Histoire!

bonjour

oui , ce sont bien les Français de Leclers et sa 2ième Division Blindée et les Parisiens qui s'étaient soulevés avec les FFi à leurs tête et qui ont délivré Paris .

c'est de l'histoire , on ne peut la contourner .

bonne journée

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

étant donné que tout est cadenassé avec ce "beau sire"! le peuple russe n'en a que cure dans son ensemble, tu prêches une convaincue... mais viendra le moment où il saura... les médias russes sont et je suis gentille, sous influence. à côté, les nôtres sont des maniaques de la libre information!