Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Maxence22 a dit :

Ça c'est la meilleure stratégie à adopter... pour perdre très vite une guerre. Les armées à 100% mercenaires ça ne marche que dans les jeux vidéos et la théorie. Dans la pratique, ça n'a jamais fonctionné surtout quand on voit les branlées que se prennent les Russes en Ukraine.

Les mercenaires ne sont pas là pour défendre coûte que coûte la moindre parcelle de terrain; ils ne défendent pas leurs peuples, encore moins leurs familles. Aucun patriotisme encore moins de fanatisme. Donc aucun esprit de sacrifice ultime.

Ils ne sont là que pour le pognon. Au moindre revers, ils se cassent.

À te lire, l’armée russe n’est composée que de mercenaires … N’exagérons rien (ou alors tu as des infos très confidentielles ou tirées des réseaux sociaux où n’importe qui peut écrire n’importe quoi…).

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

oui, Maxence, "il a déjà perdu cette guerre" ce n'est même pas le fait qu'il menace avec la bombe mais le fait d'avoir envahi l'Ukraine, ça démontre qu'il a perdu la guerre, pas les batailles, cela fera des morts encore et encore mais il a perdu la guerre au niveau international, diplomatique, politique... tout se sait maintenant, un jour ou l'autre, les mères russes demanderont où sont leurs fils, les épouses, les compagnes feront de même, les enfants aussi et que pourra-t-il répondre alors que tout sera sur la toile? à moins qu'il ne cadenasse toute la Russie et ses satellites, tout se saura un jour ou l'autre. il a perdu. c'est aussi simple que ça.  

Il a sans doute perdu la guerre au niveau international, je suis moins sûr qu’il l’ait perdu au niveau russe. Je serais intéressé par voir le prochain vote national pour connaître le score de Russie Unie car même si les Russes comptent leurs morts, ils haïront ou mépriseront un plus les Ukrainiens qu’ils rejèteront Poutine, nous verrons bien.

Les points communs, les compatriotes, étant le prolongement de la taille de son phallus, n'y touchez jamais, sinon plus de miroir, où contempler le résultat de la grandeur de son sacrifice, qui les ont conduit au sommet de la gloire . Ça donne quoi ...? KIKI !!!!!

Les vœux de chasteté des frères Jésuites, en réponse aux preuves de fidélité . Les russes ont décidément des coutumes très étranges ...! 

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

À te lire, l’armée russe n’est composée que de mercenaires … N’exagérons rien (ou alors tu as des infos très confidentielles ou tirées des réseaux sociaux où n’importe qui peut écrire n’importe quoi…).

  Je répondais à le_merle, je ne parle pas de la guerre ne Ukraine.

Le pouvoir . La frustration des choix délétères jadis imposés par le président en place, à présent malade, un idéal en déclin, déplacés vers l'Ukraine, faute de moyens, un bourrin modèle XXL, l'Ukraine étant un état Souverain . Le policien, voulant dépasser le plus sage des hommes . 

il y a une heure, Noah&Gabriel a dit :

Les points communs, les compatriotes, étant le prolongement de la taille de son phallus, n'y touchez jamais, sinon plus de miroir, où contempler le résultat de la grandeur de son sacrifice, qui les ont conduit au sommet de la gloire . Ça donne quoi ...? KIKI !!!!!

Les vœux de chasteté des frères Jésuites, en réponse aux preuves de fidélité . Les russes ont décidément des coutumes très étranges ...! 

???

En neurologie, on appelle ça un état confusionnel …

il y a une heure, Maxence22 a dit :

  Je répondais à le_merle, je ne parle pas de la guerre ne Ukraine.

Ha excuse-moi, je croyais que tu parlais des soldats russes en Ukraine.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

???

En neurologie, on appelle ça un état confusionnel …

Les scientifiques, c'est loin d'être les plus à même, à êtres les mieux situés dans le domaine . Décidément, c'est une manie généralisée, de me comparer à ça, ici ...! 

il y a une heure, Noah&Gabriel a dit :

Le pouvoir . La frustration des choix délétères jadis imposés par le président en place, à présent malade, un idéal en déclin, déplacés vers l'Ukraine, faute de moyens, un bourrin modèle XXL, l'Ukraine étant un état Souverain . Le policien, voulant dépasser le plus sage des hommes . 

Ça se confirme

à l’instant, Noah&Gabriel a dit :

Les scientifiques, c'est loin d'être les plus à même, d'être les mieux situés dans le domaine . Décidément c'est une manie générale, de me comparer à ça, ici ...! 

Si je ne suis pas le seul, il y a peut-être une raison …

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Ça se confirme

Si je ne suis pas le seul, il y a peut-être une ra…

Peut-être  

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Que Zelensky a donné l’ordre à son armée de s’opposer aux Russes ensuite, c’est un enchaînement logique de violence …

C'est un peu le but d une arme nationale face à une armée étrangère qui traverse ses frontières 

C'est ce que ferait tout président,  Zelenski ou n'importe qui d'autres.  

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

C'est un peu le but d une arme nationale face à une armée étrangère qui traverse ses frontières 

C'est ce que ferait tout président,  Zelenski ou n'importe qui d'autres.  

Tout à fait d’accord …. Nous parlions de la volonté du peuple ukrainien de résister sur le plan. IV il avant l’invasion russe et avant l’affrontement des deux armées.

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

Je comprends ton argumentation, pic et repic,  mais je dis depuis le début que l’Ukraine n’est ni dans l’Europe ni dans l’OTAN et que ça me semble jouer avec le feu de vouloir à tout prix ‘sauver l’Ukraine ‘. On verra bien bien si les Russes acceptent de repartir après cette tentative d’annexion (qui pour moi une histoire russo-ukrainienne et non russo-européenne ou russo-Otan …).

bonjour,

je suis de nouveau pas d'accord avec vous en ce qui concerne cette "brouille russo-ukrainienne" car cela va bien au delà de la confrontation entre ces 2 pays.

la Russie cherche par tous les moyens à affaiblir l'Otan et par la même à éviter son renforcement et la leçon que l'armée russe aurait dû donner à l'Ukraine en aurait été un "bon" moyen ..sauf que V.Poutine et ses "stratèges" ont bel et bien merdé .

c'est le contraire qui est en train de se produire et des pays comme la Finlande et la Suède ( voir le sempiternelle Suisse neutre ) qui jusqu'ici n'étaient pas demandeurs se retrouvent à lorgner avec insistance vers cet Otan qui révulse un V.Poutine qui doit commencer à se tirer les cheveux !

qu'est ce que c'est que ce "déplacement" d'armes nucléaires aux frontières de la Finlande en cas d'adhésion à l'Otan ? les missiles russes ne sont ils pas capables d'effectuer la courte distance qui les séparent du cœur de la Finlande pour devoir en être "rapprochés" ?

l'occident se méfie de la Russie ( je ne suis pas qualifié pour savoir si c'est vraiment à juste titre ) mais une chose est certaine, la Russie veut peser sur ses voisins comme le font les USA , pour les USA c'est tout d'abord économiquement et intellectuellement , pour la Russie...se sera militairement.

quoique, la "démonstration" à laquelle se livre l'armée russe est loin d'être convaincante, certes , elle reste une redoutable armée en nombre, mais la "motivation" ne semble pas être au rendez-vous, ni même les moyens car comment interpréter cette quasi absence de soutien logistique dans la tentative de prise de KYIV ? comment ne pas être surpris par l'incapacité de l'armée russe à prendre des villes et villages, comment ne pas être stupéfait par les pertes en officiers supérieurs de cette armée et en son habitude quasi obsessionnelle à ne pas reconnaitre ses erreurs et ses défaites ( qui pourtant sont "légions" ) ..... 

s'il y a une leçon qui sera tirée de cette guerre, c'est que l'armée russe n'est pas aussi puissante qu'elle en avait l'air et finalement c'est un peu normal car , la Russie ne fin de compte c'est quoi ? 140 millions d'habitants ( à peine la France et l'Allemagne cumulées ) , un PIB de l'ordre de celui de l'Espagne et qui si on lui retire la manne du gaz et du pétrole, tombe bien bas tant l'industrie russe peine à exister sur le plan international, et ne parlons pas des innovations de portée mondiale .... 

le Donbass sera sans doute "libéré" c'est sans doute tout ce que cette armée peut offrir à son maitre et encore elle le fera à grand prix . Elle fera toujours peur mais pas par sa puissance, mais par son amateurisme frisant l'absurdité tactique ( vous pouvez me dire que la poussée vers KYIV était une "diversion".. que les "poussées sur le nord-est du pays étaient là pour "retenir" des troupes qui auraient pu renforcer les flancs Est et Sud ..je n'en suis pas certain du tout vu les énormes difficultés que cette armée a rencontré ...!!!! ).

le langage a d'ailleurs changé. J'en veux pour preuve que le porte parole de l'armée russe , parlant des défenseurs de Marioupol  a utilisé ces termes : les nazi du régiment Azov, les mercenaires étrangers et le troupes ukrainiennes ...en lieu et place des nazis d'Ukraine dont étaient affublée l'armée ukrainienne au début de cette guerre , une inflexion qui semble en dire long sur le reniement ( ou l'incapacité ) à remplir l'objectif initial qui était de renverser le gouvernement nazi de l'Ukraine ( et a annexer ce pays "frère" )

il faut une "victoire" à V.Poutine pour qu'il puisse revendiquer quelque chose et enfin arrêter l’hémorragie financière et humaine ( des 2 cotés ) de cette guerre ..qui finalement n'aura pas servi à grand chose à part à détruire une Ukraine qui si elle n'était pas en "bon terme" avec son voisin russe, le sera encore moins maintenant ( la rancune des dirigeants ukrainiens risque d'être tenace) , sans compter que les USA vont maintenant s'empresser d'apporter "leur aide" financière et ...idéologique, plaçant leurs pions au plus près d'une Russie qui elle aussi va devoir régler la note de cette "aventure" ..même si son gaz et son pétrole devraient l'y y aider , sauf que devant ce qui c'est passé, l'UE va essayer de défaire , ou du moins  limiter, cet encombrant partenariat ( la Chine prendra-t-elle cette place laissée vide ...car n'oublions tout de même pas qu'il existe une animosité, loin d'être de façade, entre ces 2 pays ...même si la Chine ne condamne pas ouvertement cette guerre mais se place sur le plan des affaires pour "demander" une fin des hostilités , ce qui est déjà en soit une manifestation de sa réprobation )  !

la poussée tant annoncée sur le Donbass sera-t-elle les prémices d'une fin de guerre ? ou alors l'escalade tant redoutée par les différentes chancelleries ( dans le jusque boutisme qui caractérise tant la pensée politique russe si cela ne se passe pas comme prévu ) ....

bonne journée et bonnes fêtes de Pâques .

Il y a 12 heures, Maxence22 a dit :

Ça c'est la meilleure stratégie à adopter... pour perdre très vite une guerre. Les armées à 100% mercenaires ça ne marche que dans les jeux vidéos et la théorie. Dans la pratique, ça n'a jamais fonctionné surtout quand on voit les branlées que se prennent les Russes en Ukraine.

Les mercenaires ne sont pas là pour défendre coûte que coûte la moindre parcelle de terrain; ils ne défendent pas leurs peuples, encore moins leurs familles. Aucun patriotisme encore moins de fanatisme. Donc aucun esprit de sacrifice ultime.

Ils ne sont là que pour le pognon. Au moindre revers, ils se cassent.

bonjour

oui c'est vrais pour les mercenaires , mais ce serait surtout des Tchetchenes et autres qui doivent faire partis de l'Armée Russe ?

bonne journée

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je suis de nouveau pas d'accord avec vous en ce qui concerne cette "brouille russo-ukrainienne" car cela va bien au delà de la confrontation entre ces 2 pays.

la Russie cherche par tous les moyens à affaiblir l'Otan et par la même à éviter son renforcement et la leçon que l'armée russe aurait dû donner à l'Ukraine en aurait été un "bon" moyen ..sauf que V.Poutine et ses "stratèges" ont bel et bien merdé .

c'est le contraire qui est en train de se produire et des pays comme la Finlande et la Suède ( voir le sempiternelle Suisse neutre ) qui jusqu'ici n'était pas demandeurs se retrouvent à lorgner avec insistance vers cet Otan qui révulse un V.Poutine qui doit commencer à se tirer les cheveux !

qu'est ce que c'est que ce "déplacement" d'armes nucléaires aux frontières de la Finlande en cas d'adhésion à l'Otan ? les missiles russes ne sont ils pas capables d'effectuer la courte distance qui les séparent du cœur de la Finlande  pour devoir en être "approchés" ?

l'occident se méfie de la Russie ( je ne suis pas qualifié pour savoir si c'est vraiment à juste titre ) mais une chose est certaine, la Russie veut peser sur ses voisins comme le font les USA , pour les USA c'est tout d'abord économiquement et intellectuellement , pour la Russie...se sera militairement.

quoique, la "démonstration" à laquelle se livre l'armée russe est loin d'être convaincante, certes , elle reste une redoutable armée en nombre, mais la "motivation" ne semble pas être au rendez-vous, ni même les moyens car comment interpréter cette quasi absence de soutien logistique dans la tentative de prise de KYIV ? comment ne pas être surpris par l'incapacité de l'armée russe à prendre des villes et villages, comment ne pas être stupéfait par les pertes en officiers supérieurs de cette armée et en son habitude quasi obsessionnelle à ne pas reconnaitre ses erreurs et ses défaites ( qui pourtant sont "légions" ) ..... 

s'il y a une leçon qui sera tirée de cette guerre, c'est que l'armée russe n'est pas aussi puissante qu'elle en avait l'air et finalement c'est un peu normal car , la Russie ne fin de compte c'est quoi ? 140 millions d'habitants ( à peine la France et l'Allemagne cumulées ) , un PIB de l'ordre de celui de l'Espagne et qui si on lui retire la manne du gaz et du pétrole, tombe bien bas tant l'industrie russe peine à exister sur le plan international, et ne parlons pas des innovations de portée mondiale .... 

le Donbass sera sans doute "libéré" c'est sans doute tout ce que cette armée peut offrir à son maitre et encore elle le fera à grand prix . Elle fera toujours peur mais pas par sa puissance, mais par son amateurisme frisant l'absurdité tactique ( vous pouvez me dire que la poussée vers KYIV était une "diversion"..je n'en suis pas certain du tout !!!! ).

le langage a d'ailleurs changé..j'en veux pour preuve que le porte parole de l'armée russe , parlant des défenseurs de Marioupol  a utilisé ces termes : les nazi du régiment Azov, les mercenaires étrangers et le troupes ukrainiennes ...en lieu et place des nazis d'Ukraine au début de cette guerre , une inflexion qui semble en dire long sur le reniement ( ou l'incapacité ) à remplir l'objectif initial qui était de renverser le gouvernement nazi de l'Ukraine ( et a annexer ce pays "frère" )

il faut une "victoire" à V.Poutine pour qu'il puisse revendiquer quelque chose et enfin arrêter l’hémorragie financière et humaine ( des 2 cotés ) de cette guerre ..qui finalement n'aura pas servi à grand chose à part à détruire une Ukraine qui si elle n'était pas en "bon terme" avec son voisin russe, le sera encore moins maintenant ( la rancune des dirigeants ukrainiens risque d'être tenace) , sans compter que les USA vont maintenant s'empresser d'apporter "leur aide" financière et ...idéologique, plaçant leurs pions au plus près d'une Russie qui elle aussi va devoir régler la note de cette "aventure" ..même si son gaz et son pétrole devraient l'y y aider , sauf que devant ce qui c'est passé, l'UE va essayer de se défaire , ou du moins se limiter, de cet encombrant partenariat ( la Chine prendra-t-elle cette place laissée vide ?)  !

la poussée tant annoncée sur le Donbass sera-t-elle les prémices d'une fin de guerre ? ou alors l'escalade tant redoutée par les différentes chancelleries ( dans le jusque boutisme qui caractérise tant la pensée politique russe  ) ....

bonne journée.

Le jusqu'au boutisme du Président Ukrainien aidé de ses Aficionados Otaniens Européens et Américains n'est pas du meilleur gout, que celui du seul Président Russe ...............Vouloir dénoncer des crimes de guerres et d'un "Génocide " alors qu'il demande plus d' armes de guerre c'est pour le moins paradoxale

Guerre en Ukraine | Zelensky demande plus d’armes et de sanctions contre la Russie | La Presse

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Il a sans doute perdu la guerre au niveau international, je suis moins sûr qu’il l’ait perdu au niveau russe. Je serais intéressé par voir le prochain vote national pour connaître le score de Russie Unie car même si les Russes comptent leurs morts, ils haïront ou mépriseront un plus les Ukrainiens qu’ils rejèteront Poutine, nous verrons bien.

il y a des opposants à la guerre actuellement qui risquent 15 ans de taule pour avoir porté un écriteau avec dessus: non à la guerre. la réponse est là. 

bonjour

à mon avis , le véritable pays qui deviendra dangereux , c'est la Chine ? elle joue un énorme jeux de GO à l'échelle de la planète et place ses pions partout et pour l'instant , le commerce ?

il fallait faire une Europe puissante en y incorporrant la Russie quand c'était possible ?

Napoléon Bonaparte avait dit : quand la Chine se réveillera , le Monde tremblera .

elle esr réveillée et un jour , elle sera très puissante militairement et la première puissance Mondial ?

mais il sera peut-être trop tard pour les autres qui semble ne rien voir venir ?

bonne journée

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Le jusqu'au boutisme du Président Ukrainien aidé de ses Aficionados Otaniens Européens et Américains n'est pas du meilleur gout, que celui du seul Président Russe ...............Vouloir dénoncer des crimes de guerres et d'un "Génocide " alors qu'il demande plus d' armes de guerre c'est pour le moins paradoxale

bonjour,

bravo à la maskivoroka russe , ce n'est pas la Russie qui est l'agresseur mais l'Ukraine !

en vertu de quelle idée farfelue, un pays qui est militairement agressé n'aurait il pas le "droit" de réclamer de l'aide , surtout matérielle pour se défendre ?

qui agresse les populations civiles ...les russes ou les ukrainiens ?

qui bombarde sans distinction villes et villages ( avec tout ce dont son armée dispose...jusqu'à utiliser des armes soit, interdites, soit complétement détournées de leur but premier ) , les russes ou les ukrainiens ?

qui saccage un pays "frère" , les russes ou les ukrainiens ?

qui même si cela n'est pas "totalement et indubitablement prouvé" s'est livré à des actions on ne peut plus discutable sur les population civiles , l'armée russe ou l'armée ukrainienne ?

qui refuse que des commissions internationales viennent enquêter sur les exactions des armées en Ukraine, les russes ou les ukrainiens ?

ce qui est paradoxal, c'est que vous ayez encore foi en la parole russe ...quand les faits semblent les accuser !

selon vos vues ...l'Ukraine aurait dû se coucher comme un chien de manchon face à l'armée russe ? et bien non, les ukrainiens sont fiers de leur pays , fier de leur résistance et cela ne semble pas près de changer ( même si c'est dur, même si cela équivaut à la destruction du potentiel économique du pays, ..même s'il y a de par le monde et même ici en France des défaitistes qui pour "éviter" les morts préfèrent se voiler la face ) .

....vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre, vous avez choisi le déshonneur ....et vous aurez aussi la guerre !

ceci dit vous avez partiellement raison sur un point : les USA feront la "guerre" à la Russie jusqu'au dernier...ukrainien !

ce qui ne dédouane pas, pour autant,  d'un pouce l'amateurisme et l'aventurisme militaire d'un V.Poutine ...ni même d'être un jour ou l'autre ( même si ce n'est que dans l'Histoire) trainé devant un tribunal pour crime de guerre voir pire .( rien de ce qui s'est passé n'a pu être fait sans qu'il y ait eu un consentement implicite voir une volonté de la hiérarchie et ce jusqu'au plus haut sommet de la pyramide ).

ce qui est vraiment paradoxal ......c'est votre soutien à l'agresseur !

bonne journée.

Le 08/04/2022 à 13:48, Saturne06 a dit :

Parce qu'il y a les bonnes et es mauvaises guerres ? Si la guerre est faite par le camp du Bien, donc du monde libre (parait-il), ça ne fait que des méchants morts donc c'est bien, si c'est le camp du mal, tous les morts sont des crimes de guerre ?

Il y a crime de guerre dès qu'on tue des civils, les USA collectionnent les crimes de guerre, larguer des bombes atomiques sur des villes, c'est penser comme les nazis, on décide que des êtres humains ne sont rien, on peut les exterminer dans un but politique. Les USA dominent le monde, ils ont décidé qu'ils sont le camp du bien, alors, personne ne dit rien quand ils massacrent quelques civils en voulant tuer un chef terroriste avec un drone.

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

À te lire, l’armée russe n’est composée que de mercenaires … N’exagérons rien (ou alors tu as des infos très confidentielles ou tirées des réseaux sociaux où n’importe qui peut écrire n’importe quoi…).

Non non y a pas que des mercenaires...y a beaucoup de jeunes appelés totalement inexpérimentés, non formés, non équipés...comme en afghanistan il y a 40 ans...

bonjour

pour les bombes A , sur des villes Japonaises : les responsable Américains étaient partagés,

fallait-il choisir des objectifs militaires Japonais ou autres ?

les objectifs militaires Japonais étaient divers .mais , il fallait briser le morale du Peuple Japonais considéré comme fanatique , mais sous l'emprise de l'Empereur qui lui même l'était sous celle de son armées et surtout des officiers suppérieurs ?

deux villes martyres furent choisies , la suite est connue de tous .

bonne journée