Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

aussi sur une partie de l'Europe.

bonjour,

et c'est ça qui vous fait peur ?

d'être vous aussi, à un moment donné, touché dans votre petit confort personnel ...bien à l'abri en laissant les autres affronter les affres de la guerre, parce qu'ils refusent  cet asservissement que la Russie leur "propose" ?.....

bravo de la plus pure collaboration ( dans le plus pur style pétainiste) .

plutôt rouge que mort ....( je vous renvoie aussi sur la citation de W.Churchill sur le déshonneur et la guerre .... )

bonne journée.

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Moi je pense que c'est plutôt l'Ouganda. Ou le Chili. Peut-être l'Espagne.

 

Loufiat, bonjour, tu as oublié les îles Tonga! 

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je dois être "imperméable" à l'humour russe ou bien ma compréhension du second degré est-elle particulièrement limitée !

en qui suis-je "hypocrite" ( il me semble que ce n'est pas la première fois que vous utilisez ce "qualificatif") ? ...je vous écris ce que je pense, sans faux-semblant, sans cacher malgré tout quelques interrogations.

de votre coté, nulle  hypocrisie ?  vous ne faites que me servir la propagande de V.Poutine, sans jamais vous remettre en question un seul instant (..... les autres, l'Amérique, le nazisme, les massacres, que des cibles "militaires" ...et maintenant la prétendue consommation de V.Zelensky en ce qui concerne des "substances illicites"( on ne sait pas ce qu'il fume ou boit ) ..ce n'est pas dit ainsi, mais c'est comme cela qu'il faut le comprendre ! )

juste une petite chose concernant les éléments rapportés dans les proches villes et villages de KYIV ...V.Poutine dément catégoriquement les allégations ukrainiennes sur les massacres perpétrés par les troupes russes ( comme son représentant à l'ONU dont la litanie des noms cités est grotesque tellement c'est invérifiable ) et pousse même la "plaisanterie" jusqu'à parler de mise en scène ....et ceci dès le premier jour, sans même prendre le temps d'une enquête sérieuse afin de savoir si cela été possible ( tient-il son armée aussi fermement que rien de ce qu'elle fait ne lui échappe quel que soit le lieu et le moment ? c'est un sur-homme alors !!!! ) des exactions sont tout à fait possible, quelque soit l'armée...même la plus policée alors affirmer sans complexe que c'est de la pure invention...relève de la plus pure démagogie ! ( sur ce plan de la "correction" , l'armée russe n'a pas vraiment "bonne presse" )

les "communicants" russes sont sans doute aussi doués que les cabinets de conseils qui ont "aidé" le gouvernement français dans la gestion de la pandémie au Sars-Cov-19 ! c'est à dire qu'ils sont proches de zéro !!!!!!

??? pour le reste , comme je l'écrivais V.Poutine met les bouchées doubles pour rattraper les agissements de nos "partenaires" américains ( remarquez que moi, je ne les crédite pas d'une confiance aveugle ...c'est America first à chaque fois )

au fait ...inutile de reprendre mot pour mot la rhétorique ...mes "maitres" !!!! regardez plutôt vous aussi du coté du Kremlin quand vous parlez de maitre , balayez donc un peu devant votre porte à ce sujet .

l'allusion au nucléaire et au napalm..."bien vu" sauf que c'est complétement hors de propos et d'époque ( ou bien alors en ce qui concerne le nazisme, replongez vous dans les années 39/40 sur l'attitude de l'URSS à cette époque ) et pour bien faire, citez plutôt directement le Japon et le Vietnam cela irait plus vite ( au fait, la Russie en Afghanistan , en Syrie, en Tchétchénie ....elle a fait dans l'envoi de roses ? et en Ukraine, ce sont des "friandises" qu'elle balance par tonnes sur les villes jusqu'à se "vanter" de l'utilisation de missile hypersonique ( 1, plusieurs ? ) dont la justification appelle plus à un manque de matériel qu'à une réelle nécessité tactique ( non, que ne suis-je stupide et complétement intoxiqué...ce ne sont que des décors de théâtre, des mises en scène )

je ne vous ferai pas l'injure de mettre des photos de l'effet des "friandises" russes sur les bâtiments civils ( les théâtres, les hôpitaux, les maternités, les hôtels de ville, les dépôts de carburants, les aéroports , les centres commerciaux, les infrastructures de télévision ou de téléphone, les voies ferrées, les routes, les usines  ....et pour finir , les barres d'immeubles, les maisons particulières, les fermes ).

je ne vous ferai pas l'injure de vous mettre des photo de tout le matériel russe qui jonche les rues de certains villages, dans la campagne ukrainienne, dans les villes "conquises" , ni les vidéos de colonnes blindées qui se font cueillir comme lors d'un tir au pigeon sur des routes ukrainiennes....( combien de chars sont-ils encore disponible sur les plus de 1500 que la Russie aurait engagé dans cette guerre ? ....comment une force aussi considérable a-t-elle pu être mise en échec ?).

coté décence, c'est tout à l'honneur des autorités ukrainienne de ne pas montrer de cadavres dans les blindés russes ...ou alors les "servants" se sont-ils carapatés avant que leur chars ne soient détruits ( surprenant non ? ...vous me permettrez d'avoir, du fait de mon "expérience" d'infirmier militaire, une certaine connaissance en ce domaine (certes  par vidéo militaires interposées, mais sans far, sans filtrage...je sais ce que c'est qu'un blindé touché par un missile dont les personnels ont été pris au piège dans leur cercueil à roulette  ) .

quand V.Poutine va-t-il enfin ouvrir les yeux sur sa plus grosse erreur ...celle ne de pas avoir compris que les ukrainiens vont défendre bec et ongle leur pays et que même dans le Donbass , cela va être compliqué et certainement très meurtrier et qu'à un moment donné , il va bien falloir l'assumer !....et peut être rendre des comptes

bonne journée ( je sais, j'ai fait long )

Le maitre du Kremlin  a ses yeux grands ouvert il sait exactement ce qu'il veut, comme les Ukrainiens et tout ceux qui dans cette affaires (la guerre) tourne  autour de ce morceau d'os a ronger dans le but d'un nouveau partage du monde (nouvel ordre mondiale) 

A mon avis si il doit y avoir des comptes a rendre il ne doit pas êtres le seul a devoir les rendre

PS/ Ce matin encore je me suis levé avec comme actualité la guerre femme enfant vieillard dans la détresse et le dénuement totale.....j'en pleure tous les jours 

C'est Grave, très grave !!!!!

Il y a 16 heures, Pales a dit :

Je comprends mieux tes lacunes

eh oui, c'est le correcteur automatique qui refuse le terme "FORUMEURS" en minuscules, je me demande pourquoi? sourire! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Loufiat, bonjour, tu as oublié les îles Tonga! 

ça te fait rire?

à l’instant, Pales a dit :

ça te fait rire?

oui!

il y a 2 minutes, Pales a dit :

C'est Grave, très grave

bonjour,

en effet, c'est grave, très grave ....mais qui en est le responsable ? qui fait la sourde oreille ? qui contre vents et marées continue encore et encore cette bataille absurde qui ne fera que des perdants ? qui se mure dans un déni qui si ce n'était pas si triste en deviendrait risible ? qui semble si obnubilé par ses fantasmes qu'il ne peut même plus être objectif ?....

un seul homme , un seul sur cette terre et cet homme envoie,sans l'ombre d'un instant, de la compassion envers "ses gamins" faire une guerre dont ils ne se sentent sans doute pas le moins du monde concernés ;

un seul homme menace les autres de l'holocauste nucléaire et ceci sans le moindre far , sans sourciller ....

oui, c'est grave, très grave..et le pire c'est qu'il y en a qui qui le soutienne en se trompant complétement d'adversaire ( dans le cas présent ce ne sont pas les USA qui sont malgré tout en cause , même si rien n'a été fait pour désamorcer la crise ).

oui, c'est grave .....

bonne journée.

il y a 16 minutes, Pales a dit :

il sait exactement ce qu'il veut,

juste une petite interrogation....ce qu'il veut ?  mais les ukrainiens est ce la même chose qu'ils veulent ?

j'en doute et visiblement, ils l'ont bien fait comprendre au "maitre" du Kremlin ( et accessoirement à "son" armée ).

bonne journée.

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Ou comment une fois de plus justifier , comprendre l ' action de Poutine parce que les grands méchants ricains en récolteraient les fruits ...

Toujours cette fuite sans jamais pouvoir dénoncer précisément sur ce fil les massacres , viols , tortures en Ukraine faits au nom de votre maître finalement ...

Ceci dit , depuis le temps que celui ci est au pouvoir il a bien étendu son influence , sa doctrine , sa pensée puisque au fond pour vous et bien d ' autres l ' important n ' est pas l ' agression Russse , ni les massacres , ni le bombardement des villes etc ...

Pas étonnant que vous mêmes et d ' autres n ' ayez sans doute rien manifesté sur tous ces conflits  ailleurs dans le monde  parce ce que ça ne vous arrangeait pas d ' en parler et de profiter de cette occasion ...

Autrement dit , vos motivations sont ailleurs , pas sur le sort du peuple Ukrainien agressé ...

En politique, ou plutôt ici, en géopolitique, les émotions, les images affligeantes ou dérangeantes censées croquer une émotion n'ont pas de raison d'être. Bien sûr que la Russie a attaqué l'Ukraine, bien sûr que l'armée russe a forcément dû tuer volontairement ou involontairement des civils, et ceci pourquoi ? Tout simplement parce qu'il y a une guerre entre la Russie et l'Ukraine, et que même quand ce sont les USA qui la font (Vietnam, Irak, Libye, Syrie etc), eux aussi font des morts, civils et militaires. Et c'est normal car de tout temps, les guerres provoquent des morts. Alors au lieu de s'indigner, de pleurnicher sur les morts actuels en Ukraine, on peu aussi s'interroger sur les causes de cette guerre (la géopolitique). Les USA et l'OTAN, trop content de voir l'URSS se dissoudre lors de la chute du mur de Berlin n'ont cessé de phagocyter les républiques de l'ex-ancien empire soviétique. Et encore une fois, c'est bien le droit de ces pays anciennement soviétiques de choisir la société occidentale comme modèle. La géopolitique doit par contre faire comprendre les lignes rouges qu'il vaut mieux ne pas franchir. L'Ukraine en était une (la Géorgie aussi de par sa situation géographique), mais la Géorgie était trop petite pour représenter pour la Russie un casus belli avec l'Europe (d'où le relatif et temporaire succès de Sarkosy).

C'est trop facile de nous critiquer, lumic, en disant que nous sommes insensibles aux souffrances des Ukrainiens. En dehors de ceux qui considèrent que Poutine a toutes les raisons du monde de reformer l'ancienne URSS, je ne suis pas de ceux-là, je dis que l'Europe doit vivre aux côtés de la Russie, c'est comme ça, c'est la géographie. Que la Russie avait vocation à rejoindre l'Europe, cela n'a pas pu se faire (merci les USA qui ont tout fait pour empêcher un rapprochement trop contents de voir le bordel perdurer en Europe) alors, on verra bien si la Russie arrive à prendre officiellement la Crimée et les états du Donbass et de Louhansk, enfin le sud  (avec Marioupol) et l'Est de l'Ukraine ce qui devrait être un minimum pour que Poutine accepte de s'arrêter là. Et puis il faudra maintenant qu'on a poussé la Russie dans les bras de la Chine compter avec ce nouveau bloc géopolitique que la bêtise américaine a créé en isolant et divisant encore un peu plus l'Europe. Je ne suis pas dut tout d'accord avec les médias ou certains forumeurs qui s'extasient devant 'l'Europe rassemblée et l'Otan réanimé' ...

Attendons les évènements dans les mois qui viennent pour voir l'évolution locale.

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet, c'est grave, très grave ....mais qui en est le responsable ? qui fait la sourde oreille ? qui contre vents et marées continue encore et encore cette bataille absurde qui ne fera que des perdants ? qui se mure dans un déni qui si ce n'était pas si triste en deviendrait risible ? qui semble si obnubilé par ses fantasmes qu'il ne peut même plus être objectif ?....

un seul homme , un seul sur cette terre et cet homme envoie,sans l'ombre d'un instant, de la compassion envers "ses gamins" faire une guerre dont ils ne se sentent sans doute pas le moins du monde concernés ;

un seul homme menace les autres de l'holocauste nucléaire et ceci sans le moindre far , sans sourciller ....

oui, c'est grave, très grave..et le pire c'est qu'il y en a qui qui le soutienne en se trompant complétement d'adversaire ( dans le cas présent ce ne sont pas les USA qui sont malgré tout en cause , même si rien n'a été fait pour désamorcer la crise ).

oui, c'est grave .....

bonne journée.

 

juste une petite interrogation....ce qu'il veut ?  mais les ukrainiens est ce la même chose qu'ils veulent ?

j'en doute et visiblement, ils l'ont bien fait comprendre au "maitre" du Kremlin ( et accessoirement à "son" armée ).

bonne journée.

Ne soit pas naïf

Si il y avais UN SEUL RESONSABLE pense tu qu'il y aurait encore la Guerre?

A quoi sert la fabrication des armes de guerre et pourquoi sont-ils commercialisés?

Les Américains dis tu....................oui tu fait bien d'en parler 

Mais aussi et surtout les "Européens" entres eux...............que cherches t'ils?

Et la FRANCE.............dans tout ça?

PS/les Ukrainiens actuellement subissent........... il ne voulais rien et ne veulent toujours RIEN, en tout cas  pas d'êtres pris pour être  sacrifié  de la sorte ,devant "l'Autel des Morts", pour ensuite les Honorer et leurs rendre Honneurs

Oui c'est grave pour en arrivé là!!!

BFMTV, le 7 avril 2022

"L'un des probables commanditaires de la tuerie de Boutcha a, semble-t-il, été identifié:

le lieutenant-colonel russe Azatbek Omurbekov.

InformNapalm, une initiative de volontaires ukrainiens qui surveille les activités de l'armée et des services spéciaux de Vladimir Poutine, a utilisé des renseignements en source ouverte pour remonter la trace du lieutenant-colonel russe. Ce soldat vétéran, commandant de la 64e brigade séparée de fusiliers motorisés, qui a participé à l'occupation de Boutcha, est soupçonné d'avoir orchestré le viol, le pillage et le massacre de centaines de civils ukrainiens."

https://www.bfmtv.com/international/qui-est-azatbek-omurbekov-ce-lieutenant-colonel-russe-soupconne-d-etre-le-commanditaire-du-massacre-de-boutcha_VN-202204070074.html

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Mais l’opinion ne peut pas être organisée, chaque individu est censé toujours avoir son libre arbitre. Ce que vous nommez «manipulation consciente et intelligente» n’est rien d’autre que de la propagande, toutes les dictatures en use et abuse, en démocratie cela existe aussi, mais le pluralisme des idées vous amène à utiliser cette liberté pour en choisir une ou même aucune.

Je suis curieux de savoir comment on pourrait mettre un terme à cela.

C'est un sujet très vaste. Cela va au-delà de la politique. Ce système fait partie du monde capitaliste.  En Russie maintenant le même capitalisme. Par conséquent, en Russie comme en Occident.

Citation

toutes les dictatures en use et abuse, en démocratie cela existe aussi, mais le pluralisme des idées

Quand on va chez un médecin, par exemple un cardiologue, est-ce que le pluralisme est possible ?

Cet exemple montre que vous devez être compétent dans le sujet dont vous parlez.

Dans le même temps, en Occident, la manipulation est devenue une science.

En URSS, il n'y avait pas de profession agent de commercialisation ou de marchandiseur.
Mais l'essence de ces professions est de vous induire en erreur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

il y a une heure, Pales a dit :

Ne soit pas naïf

Si il y avais UN SEUL RESONSABLE pense tu qu'il y aurait encore la Guerre?

A quoi sert la fabrication des armes de guerre et pourquoi sont-ils commercialisés?

Les Américains dis tu....................oui tu fait bien d'en parler 

Mais aussi et surtout les "Européens" entres eux...............que cherches t'ils?

Et la FRANCE.............dans tout ça?

PS/les Ukrainiens actuellement subissent........... il ne voulais rien et ne veulent toujours RIEN, en tout cas  pas d'êtres pris pour être  sacrifié  de la sorte ,devant "l'Autel des Morts", pour ensuite les Honorer et leurs rendre Honneurs

Oui c'est grave pour en arrivé là!!!

re bonjour,

je ne suis pas naïf au point de ne pas me rendre compte qu'il n'y a qu'une seule et unique personne à l'origine de tout ce qui se passe , mais attention, il ne faut pas penser que la Russie n'avait que ce choix ....faire la guerre .

V.Poutine ne  peut sans doute se permettre qu'un pays comme l'Ukraine lorgne vers l'UE et par là-même vers les USA et pourtant c'est bien ce qui était en train de se produire ...l’émergence d'un pays qui alliait une forte idée d'indépendance envers le bloc russe et réussite économique et c'est ce qui était en train de se produire .

pas tout de suite, pas dans les très proches années, mais cette "dérive" était intolérable aux portes de la Russie et risquait par contagion de poser des questions sur le régime autoritaire actuellement en vigueur en Russie ..et qui sait, donner des idées à une opposition qui ne peut être tolérée dans la Russie de V.Poutine.

c'est facile de montrer du doigt tout ce qui ne va pas ici en occident, mais au moins , il est possible de le faire , tandis que sous ces régimes dictatoriaux....ce n'est même pas envisageable ( le patron a toujours raison ! )

alors oui, ce qui se passe est grave car la Russie dans son aveuglement a préféré la guerre au libre choix des habitants d'un pays qui ne voulait plus de sa "tutelle" idéologique et ceci depuis un certain temps déjà ...et en plus, elle s'enferme dans un déni complet sur sa "prestation" , un déni qui fait que sa population ne peut même plus, ni n'a le droit de savoir ce qui se passe et ce que font "ses" soldats là-bas !

alors oui, c'est grave comme vous le dites si bien .....

quand on ne veut pas le dire, c'est bien qu'il y a quelque chose à cacher !

bonne journée.

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

Vous avez écrit beaucoup de texte dans le message précédent.
Je veux prendre un chemin différent.
Ne parlez pas théoriquement. 

1) À quelles informations ai-je un accès limité ?

Ce n'est pas une question d'accès en fait, c'est une question de l'existence de l'information en elle même. En clair, ce qui est interdit en Russie, c'est d'émettre des opinions, concernant par exemple les revendications LGBT, la critique de la politique intérieur ou extérieur de la Russie, comme par exemple les oppositions à l'annexion de la Crimée (qui, je le rappelle est illégale selon le droit international auquel la Russie souscrit et fait même référence à sa guise quand il s'agit de justifier sa "libération du Donbass") et aujourd'hui toute information globalement déplaisante au Kremlin. Tout cela n'est pas nouveau et se durcit petit à petit depuis les année 2010, avec 2 coups majeurs d'accélérateur après l'annexion de la Crimée et le déclenchement de l'actuelle guerre en Ukraine. C'est parfaitement documenté par des sources très diverses. La Russie mes en place un système de surveillance et de répression qui ne laisse pas de place à l'opposition. Quand la justice interdit purement et simplement l'expression de ce type de message et pénalise l'information elle même, ion peut alors dire que la liberté d'expression n'existe plus. 

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

Vous n'aimez pas RT ? Amende. ne les regarde pas. Je considère que c'est la liberté. Quand vous avez accès à 50 chaînes mais que vous aimez 5 d'entre elles.

Il ne s'agit pas d'aimer ou pas RT, il s'agit d'avoir conscience qu'il s'agit d'un organe de propagande piloté par l'état Russe plus que d'une source d'information. Mais personne n'interdit à RT de dire ce qu'ils ont envie de dire, ils sont libre de s'exprimer. Par contre, rien ne nous oblige à mettre à leur disposition les canaux qui permettent de diffuser ce qu'ils disent. La liberté d'expression n'est pas un droit créance, RT et ses "journalistes" peuvent exprimer ce qu'ils ont envie d'exprimer, ce n'est pas répréhensible. L'Europe a cependant décidé de ne plus leur accorder de canal de diffusion. Ils peuvent encore employer d'autres médias pour diffuser, à condition que ceux ci les y autorise. 

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

Il y a 24 heures dans une journée, je ne peux pas regarder tout ce qui se passe sur Internet. Naturellement, j'ai ces sources d'information auxquelles j'ai personnellement confiance. Je les ai choisis pour moi.

Et c'est votre droit. C'est aussi le mien d'affirmer que certains médias comme RT ne sont pas autre chose qu'un organe de propagande assujetti à l'état Russe. De mémoire, la patronne de RT avait été assez claire là dessus lors du discours de poutine dans le stade pour la fêter justement l'annexion de la Crimée il y a quelques temps. 

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

Nommez précisément ce que je suis limité en Russie ?

Orientation sexuelle, opposition à l'annexion de la Crimée, opposition à la guerre en Ukraine, Critique de la politique intérieur du Kremlin, Enquête sur les biens et actifs privés des dirigeant de l'état, impossible de faire une liste exhaustive des opinions condamnées et/ou muselée en Russie en premier lieu parce que les lois limitant ces opinions sous couverts de lutte contre les extrémisme sont tellement floues que l'exécutif peut quasiment y faire entrer tout ce qu'il veut quand il veut... Par exemple sur la dernière loi condamnant toute "information mensongère au sujet de l'armée et destinée à lui nuire" : qu'est ce qu'une "information mensongère" ? A en croire le Kremlin, le simple fait de dire qu'il y a une guerre est une information mensongère. Lavrov l'a lui même dit "la Russie n'a pas attaqué l'Ukraine"... 

En plongeant de jour en jour plus profond dans l'indécence, la communication Russe ne fait qu'alimenter un sentiment globalement anti-Russe. A dessein ? On peut l'envisager, car en plus de semer le doute et la confusion de notre côté, ce sentiment "anti-russe" est une force idéale pour assurer la cohésion du peuple Russe derrière son petit autocrate. Il y a plus de 140 millions de Russe, et je pense que c'est ce qui fait le plus peur à Poutine. 

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

2) Pourquoi ne puis-je pas regarder la chaîne Historique des armes ? Il était un de mes préférés.

Tu as le droit de regarder RT. Personne ne peut te trainer en justice pour cela. Et moi j'ai le droit de refuser de diffuser cette chaine... Ce sera plus compliqué pour toi de la regarder, mais ce n'est pas interdit. 

il y a 49 minutes, Sonc a dit :

Quand on va chez un médecin, par exemple un cardiologue, est-ce que le pluralisme est possible ?

Et bien figurez vous que oui. Vous pouvez consulter plusieurs Cardiologues, vous pouvez refuser son traitement et vous tourner vers ce que souhaitez. Il existe même des lois qui sont sensé vous le garantir, à travers l'obligation légale qui est faite au soignant de vous donner les informations entières justes et nécessaires à faire votre choix. Si ce dernier décide de vous manipuler pour une raison ou une autre, vous pourrez vous retourner contre lui et il sera condamné. Donc oui, le pluralisme est possible dans tous les cas. 

En Russie par contre, il n'y a que Docteur Poutine, il vous raconte ce qu'il a envie de vous raconter, quand il a envie de vous le raconter et personne à qui rendre des compte sur ce qu'il raconte. 

il y a 49 minutes, Sonc a dit :

Cet exemple montre que vous devez être compétent dans le sujet dont vous parlez.

Non, cet exemple montre l'importance d'être informé.

il y a 49 minutes, Sonc a dit :

Dans le même temps, en Occident, la manipulation est devenue une science.

La manipulation a TOUJOURS été un outil de pouvoir... Dans tous les régimes, dans tous les systèmes, dans toutes les sociétés.

A des degrés plus ou moins élevés. En Russie aujourd'hui, sur ce plan, pardon mais c'est la fête du slip...

il y a 49 minutes, Sonc a dit :

En URSS, il n'y avait pas de profession agent de commercialisation ou de marchandiseur.
Mais l'essence de ces professions est de vous induire en erreur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

Voyons essayez au moins de faire preuve d'un minimum de lucidité, vous vous rendez compte que vous être en train de dire que l'URSS ne manipulait pas parce qu'il n'y avait pas télé-achat ? 

bonjour

donc , Monsieur Poutine est devenu le nouveau Tsar de toutes les Russies .il dit , ne vous mélez pas de ce que je fait en Ukraine car vous risquez une troisième guerre Mondiale Nucléaire ?

pour le moment , le gouvernement Ukrainien nous demande des armes modernes .

pour nous , les vrais propriétaires de l'Ukraine sont les Ukkrainiens et non les Russes .

si nous fournissons des armes aux Ukrainiens c'est par ce que nous considérons qu'ils sont les vrais Ukrainiens et non les Russes que nous respectons .

interdire de survoler l'Ukraine pour leurs apporter des Armes est arbitraire et de cela , il y à le risque d'un ultimatum en retour pour dire aux Russes : si vous abattez nos avions , nous déclencherons la troisième guerre mondialle Nucléaire et Paris , Londre  et Moscou , ainsi que de grandes villes Américaines seront rasées .

des centaines de millions de morts , des zones vitales pour toutes les espèces détruites et infectées de radio-activitées , des mutation de monstre humains , animaux , plantes et autres ...?

non mais Messieurs ? vous êtes devenus fous ? l'orgueuille tue , la raison peut sauver ?

déja il serait trop tard , le systhème est enclenché , certains des deux cotés la veule à tout prix et à tout périles .

bonne journée

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

je ne suis pas naïf au point de ne pas me rendre compte qu'il n'y a qu'une seule et unique personne à l'origine de tout ce qui se passe , mais attention, il ne faut pas penser que la Russie n'avait que ce choix ....faire la guerre .

V.Poutine ne  peut sans doute se permettre qu'un pays comme l'Ukraine lorgne vers l'UE et par là-même vers les USA et pourtant c'est bien ce qui était en train de se produire ...l’émergence d'un pays qui alliait une forte idée d'indépendance envers le bloc russe et réussite économique et c'est ce qui était en train de se produire .

pas tout de suite, pas dans les très proches années, mais cette "dérive" était intolérable aux portes de la Russie et risquait par contagion de poser des questions sur le régime autoritaire actuellement en vigueur en Russie ..et qui sait, donner des idées à une opposition qui ne peut être tolérée dans la Russie de V.Poutine.

c'est facile de montrer du doigt tout ce qui ne va pas ici en occident, mais au moins , il est possible de le faire , tandis que sous ces régimes dictatoriaux....ce n'est même pas envisageable ( le patron a toujours raison ! )

alors oui, ce qui se passe est grave car la Russie dans son aveuglement a préféré la guerre au libre choix des habitants d'un pays qui ne voulait plus de sa "tutelle" idéologique et ceci depuis un certain temps déjà ...et en plus, elle s'enferme dans un déni complet sur sa "prestation" , un déni qui fait que sa population ne peut même plus, ni n'a le droit de savoir ce qui se passe et ce que font "ses" soldats là-bas !

alors oui, c'est grave comme vous le dites si bien .....

quand on ne veut pas le dire, c'est bien qu'il y a quelque chose à cacher !

bonne journée.

Et tu pense qu'en "occident" la Démocratie te permet honnêtement de pouvoir dénoncer tout ce qui ne va pas sans que cela peut te porter préjudice?

Encore une fois ne soit pas naïfs, ne te laisse pas berner par ceux justement qui te Trompe au nom de la "Démocratie" et veulent te faire croire que chez toi "l'herbe est plus verte qu'ailleurs"

A chacun son mode de vie, ses Us Coutumes et Mœurs

PS/ quand tu pense qu'au USA dans certains états la peine de mort est toujours appliquée, qu'il y a encore de la ségrégation raciale, qu'en France ..Notre "État de la pauvreté en France 2021" | Secours Catholique (secours-catholique.org)

Et j'en passe " des vertes et des pas mûres "

OUI c'est GRAVE!!!

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas vouloir reconnaître que les seuls responsable de se conflit se sont les states, n'est pas eux par ailleurs qui dès novembre 2021 avertissait d'une invasion russe de l'Ukraine, non pas parce qu'il sont devin, mais que les states étaient très au courant de la merde qu'il étaient en train de mettre en place. 

Je crois me souvenir que Chirac avait discuté d'un plan de sécurité avec les russes qui leur convenait. Pas l'Ukraine dans l'OTAN et la garantie de sa sécurité à nouveau prodiguée conjointement par russes et occidentaux, comme lors de sa dénucléarisation.

Sauf qu'après cet accord de principe entre russes et européens de l'ouest, Condoleezza Rice consultée explique que ça ne va pas se passer comme ça, que France et Allemagne ont suffisamment comme ça freiné l'extension de l'OTAN et que les USA reviennent à la manœuvre...

On peut donc dire que les USA sont responsables des causes profondes du conflit, bien que comme toujours ça soit un peu plus compliqué que ça.

Maintenant que les USA sont responsables des causes du conflit, qui est responsable de ce conflit. Là c'est très simple, c'est la Russie bien évidemment. 

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

C'est un sujet très vaste. Cela va au-delà de la politique. Ce système fait partie du monde capitaliste.  En Russie maintenant le même capitalisme. Par conséquent, en Russie comme en Occident.

Vous mélangez des concepts qui n’ont pas trop de rapports entre eux. Un pays peut être capitaliste sans être une démocratie et réciproquement.

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Quand on va chez un médecin, par exemple un cardiologue, est-ce que le pluralisme est possible ?

Cet exemple montre que vous devez être compétent dans le sujet dont vous parlez.

Dans le même temps, en Occident, la manipulation est devenue une science.

En URSS, il n'y avait pas de profession agent de commercialisation ou de marchandiseur.
Mais l'essence de ces professions est de vous induire en erreur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

Le pluralisme est possible dans la mesure où il y a plusieurs médecins généralistes ou dans une spécialité à proximité, nous pouvons donc choisir le nôtre. https://www.ameli.fr/assure/remboursements/etre-bien-rembourse/medecin-traitant-parcours-soins-coordonnes

En URSS, ces professions devaient effectivement être inutiles, les choix étant très restreints, le marché n’étant pas ouvert ni concurrentiel.

https://www.culture-russe.com/post/vendre-acheter-produire-en-urss-partie-4-magasins-officiels

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

C'est un sujet très vaste. Cela va au-delà de la politique. Ce système fait partie du monde capitaliste.  En Russie maintenant le même capitalisme. Par conséquent, en Russie comme en Occident.

Quand on va chez un médecin, par exemple un cardiologue, est-ce que le pluralisme est possible ?

Cet exemple montre que vous devez être compétent dans le sujet dont vous parlez.

Dans le même temps, en Occident, la manipulation est devenue une science.

En URSS, il n'y avait pas de profession agent de commercialisation ou de marchandiseur.
Mais l'essence de ces professions est de vous induire en erreur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

Sinon , vous qui aimez bien diffuser des images horribles sur ce fil pourquoi alors ne pas montrer celles de soldats Russes décimés au bord de leurs chars ...

Ne voulez pas sensibiliser , alerter les mères Russes ...

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Je crois me souvenir que Chirac avait discuté d'un plan de sécurité avec les russes qui leur convenait. Pas l'Ukraine dans l'OTAN et la garantie de sa sécurité à nouveau prodiguée conjointement par russes et occidentaux, comme lors de sa dénucléarisation.

Sauf qu'après cet accord de principe entre russes et européens de l'ouest, Condoleezza Rice consultée explique que ça ne va pas se passer comme ça, que France et Allemagne ont suffisamment comme ça freiné l'extension de l'OTAN et que les USA reviennent à la manœuvre...

On peut donc dire que les USA sont responsables des causes profondes du conflit, bien que comme toujours ça soit un peu plus compliqué que ça.

Maintenant que les USA sont responsables des causes du conflit, qui est responsable de ce conflit. Là c'est très simple, c'est la Russie bien évidemment. 

Là je suis tout a fait d'accord pour dire que celui qui est responsable aujourd'hui de ce qui se passe entres Ukrainiens et Russes (morts tortures sévices tueries saccages bombardement........),c'est de la faute de ces derniers et donc par voie de conséquence leur P de la R c'est a dire V Poutine au premier chef d'être venus aux mains

Reste que faut-il pour cela vouloir envenimer les choses?

PS/  C'est trop grave il y a des pauvres gens qui soufres et qui meurent..............il faut arrêter ça et vite!!