Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 18 heures, VladB a dit :

T'es au courant que les communards, c'est pas en 1789 ?

En effet c'est moi qui est rectifié la date!

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Les Soviets n'ont rien a démériter des Communards Français  de 1789

Les communards c'est 1870 je te rappelle, et il n'y a pas plus démocratique qu'un soviet, enfin ceux de 1905 et non ceux de 1930!

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Ok, mais avant de s'occuper des Russes qui sont des enfants de chœur à côté des plus grands criminels que la terre ait porté, je veux parler des Américains (Nagasaki, Hiroshima, Vietnam, Irak, Syrie, Libye, etc etc), jugeons les adeptes de l'oncle Sam pour leurs méfaits passés (et aussi à venir, car cette engeance doit être traitée préventivement ...) !

Oui, on pourrait. Mais pour ce qui est des crimes de la WWII, il ne reste je pense plus grand monde à juger et c'est maintenant à l'histoire et aux historiens de faire leur boulot. Pour le reste, je suis d'accord, il y a bien d'autres criminels à juger. Pas avant, en même temps.

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Loopy, il est tellement consensuel et mesuré qu'on dirait un jésuite psalmodiant sa messe genre franc-mac (à la François, donc ...)

Etant d'origine Ukrainienne, ayant une partie de ma propre famille sous des bombes Russes et une autre partie que j'accueille sous mon toit, je peux t'assurer que le poids millimétré de chacun des mots que j'emplois ne sert qu'à contenir la fureur sourde, violente et profondément dévastatrice qui m'anime quand je croise un petit troll qui arbore fièrement un drapeau souillé de mon propre sang... J'aurais peut être mieux fait de pas repasser par ici au fond... Mais je suis plutôt satisfait de ma capacité à me contenir. Il y a des avantages à vieillir.

il y a 23 minutes, Sonc a dit :

Cela en dit plus sur votre liberté d'expression, car vous êtes clairement partial.
Tu ne me connais pas.
Mais avez-vous déjà une opinion basée sur... une photo de drapeau ? C'est votre droit, mais сela en dit plus sur vous.

Je pense que même si une strip-teaseuse d'élite nue dansait ici, cela ne vous détournerait pas de Staline)

Suis je partial ? Oui. Bien sûr. Je suis un être doué d'un cerveau et capable de se forger des opinions. Elles sont un assemblage composite d'analyses objectives sur des faits vérifiables ainsi que de sentiments personnels, comme pour chacun de nous. A partir du moment où quelqu'un a une opinion, lui opposer qu'il est "clairement partial" est une absurdité.

Je ne te connais pas. Mais à l'heure actuelle quand quelqu'un porte un drapeau Russe, il me parait assez légitime d'être sur la défensive sans préavis. 

Est ce que j'ai une opinion reposant sur la photo d'un drapeau ou sur une image ? C'est une remarque étonnante... je n'ai évidemment que faire d'un tissu bariolé en lui même, mais au cas où cela vous aurait échappé, un drapeau est un symbole et comme tout symbole, il véhicule des concepts qui vont très au delà de sa propre image. Les drapeaux ont un sens. Vous le portez, alors assumez le jusqu'au bout ...  

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

En effet c'est moi qui est rectifié la date!

 

 

dede 2b...........C'est moi qui ai parlé des Soviets les "Comparants " aux communards

Ce que je voulais dire a ce sujet (simplement) c'est que pour moi tous les Révolutionnaires du monde actuellement et  a l'avenir son des "Communards" dans le sens que ce sont des H et F qui comme sous la Révolution française de 1789 et celle de 1870 se sont en "Commun" Révolté contre son Oppresseur point

Communard — Wikipédia (wikipedia.org)

il y a une heure, Sonc a dit :

1 russe dans le sujet - vous êtes déjà hystérique)

Cela démontre la vérité sur la liberté d'expression en Occident et votre tolérance pour les autres opinions.

Sonc, puis-je savoir quel est votre grade dans l'armée russe?

il y a 13 minutes, Loopy a dit :

Etant d'origine Ukrainienne, ayant une partie de ma propre famille sous des bombes Russes et une autre partie que j'accueille sous mon toit, je peux t'assurer que le poids millimétré de chacun des mots que j'emplois ne sert qu'à contenir la fureur sourde, violente et profondément dévastatrice qui m'anime quand je croise un petit troll qui arbore fièrement un drapeau souillé de mon propre sang... J'aurais peut être mieux fait de pas repasser par ici au fond... Mais je suis plutôt satisfait de ma capacité à me contenir. Il y a des avantages à vieillir.

Oups ... J'ignorais que tu étais d'origine ukrainienne ... Si je t'ai heurté par certains propos, excuse-moi (si possible).

Je connais deux ukrainiens vivant à Nice (venant d'Odessa) depuis environ 8 ans. Ils n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils trouvent corrompus. Tu vis en France depuis longtemps ?

il y a 49 minutes, Loopy a dit :

Etant d'origine Ukrainienne, ayant une partie de ma propre famille sous des bombes Russes et une autre partie que j'accueille sous mon toit, je peux t'assurer que le poids millimétré de chacun des mots que j'emplois ne sert qu'à contenir la fureur sourde, violente et profondément dévastatrice qui m'anime quand je croise un petit troll qui arbore fièrement un drapeau souillé de mon propre sang... J'aurais peut être mieux fait de pas repasser par ici au fond... Mais je suis plutôt satisfait de ma capacité à me contenir. Il y a des avantages à vieillir.

Vos émotions sont votre problème.
Cependant, j'ai une question - pourquoi ne défendez-vous pas l'Ukraine maintenant ?

Citation

Est ce que j'ai une opinion reposant sur la photo d'un drapeau ou sur une image ? C'est une remarque étonnante... je n'ai évidemment que faire d'un tissu bariolé en lui même, mais au cas où cela vous aurait échappé, un drapeau est un symbole et comme tout symbole, il véhicule des concepts qui vont très au delà de sa propre image. Les drapeaux ont un sens. Vous le portez, alors assumez le jusqu'au bout ...  

Je suis né en Russie. Mes parents sont chrétiens orthodoxes, mais je suis bouddhiste. Tout le monde connaît la vodka russe, mais je ne bois pas d'alcool. Ce ne sont que des exemples.

Pensez-vous que le drapeau devrait définir quelque chose ? Je ne pense pas.

Si vous voulez être limité, c'est votre droit.

Mais ne le projetez pas sur d'autres personnes.

il y a 1 minute, Sonc a dit :

Vos émotions sont votre problème.
Cependant, j'ai une question - pourquoi ne défendez-vous pas l'Ukraine maintenant ?

Et toi, as tu de la famille qui a été cuisinée dernièrement ? 

il y a 56 minutes, Loopy a dit :

Oui, on pourrait. Mais pour ce qui est des crimes de la WWII, il ne reste je pense plus grand monde à juger et c'est maintenant à l'histoire et aux historiens de faire leur boulot. Pour le reste, je suis d'accord, il y a bien d'autres criminels à juger. Pas avant, en même temps.

Et comment? Vos frères ukrainiens ont-ils condamné McCain sur le Maïdan ?
Qui a personnellement brûlé des enfants avec du napalm au Vietnam.

Ou se sont-ils réjouis lorsqu'ils ont crié "L'Amérique est avec nous" ?

Ou dites-vous une chose et en faites-vous une autre ?

il y a 39 minutes, Saturne06 a dit :

Oups ... J'ignorais que tu étais d'origine ukrainienne ... Si je t'ai heurté par certains propos, excuse-moi (si possible).

Je connais deux ukrainiens vivant à Nice (venant d'Odessa) depuis environ 8 ans. Ils n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils trouvent corrompus. Tu vis en France depuis longtemps ?

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Et toi, as tu de la famille qui a été cuisinée dernièrement ? 

Ma femme est Ukrainienne.
Ses proches sont maintenant en Ukraine.
La courageuse armée ukrainienne ne les a pas relâchés en Russie) Comme beaucoup d'autres.

bonjour

un drapeau est un symbole , il représente un peuple . le drapeau Russe serait-il au dessus du drapeau Ukrainien ?

les Russes et les Ukrainiens sont Frères et pour l'instant , des Fréres ennemis ?

Monsieur Poutine n'à pas été pris au sérieux par les occidentaux ( dont je répète que les Russes en font partis ) .

quand la Russie avait ses sous marins militaires qui rouillaient dans ses ports , les occidentaux riaient et au lieu de tendre la main à la Russie , nous l'avons humiliée et rejetée .

nous avions l'occasion unique de faire entrer la Russie dans l'Europe et nos politiciens ce sont moqués et l'on rejeté ?

bien sur , aujourd'hui , les dés sont jetés et nous sommes tous entraînées dans un avenir incertain ?

je ne suis d'aucun partis pris et l'engrenage des évènements ne seraont bon pour personne ?

le sang des innocents sur les mains de leurs bourraux ne pourra être éffaçé même si ceux ci perdent leurs mains .

bonne journée

il y a 22 minutes, Sonc a dit :

Vos émotions sont votre problème.
Cependant, j'ai une question - pourquoi ne défendez-vous pas l'Ukraine maintenant ?

Tu t'engages quand dans l'armée russe ?

Ils recrutent en ce moment.

Il me semble, ou dans le sujet commence une psychose de masse ? 

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

1 russe dans le sujet - vous êtes déjà hystérique)

Cela démontre la vérité sur la liberté d'expression en Occident et votre tolérance pour les autres opinions.

 

 

très cher Sonc, vous pouvez avoir toutes les opinions que vous voulez; cela ne me chagrine aucunement et je vous recommande même à être encore plus impertinent envers vous-même et vos amis et proches... et usez des mots pour les sens qu'ils ont et pas pour amalgamer un terme psychiatrique à une appellation pour autrui qui pourrait signifier folle. merci. passez une belle journée.

il y a 46 minutes, Sonc a dit :

Et comment? Vos frères ukrainiens ont-ils condamné McCain sur le Maïdan ?
Qui a personnellement brûlé des enfants avec du napalm au Vietnam.

Ou se sont-ils réjouis lorsqu'ils ont crié "L'Amérique est avec nous" ?

Ou dites-vous une chose et en faites-vous une autre ?

 

Je ne connais pas de pays qui a toujours eu le cul propre à travers l'histoire, même si on ne considère que l'histoire moderne (les quelques derniers siècles). Chacun a son histoire et il s'agirait de la regarder en face. Les américains gagneraient à reconnaitre leurs erreur et ne pas les reproduire, et les responsables de guerres comme celles du Viet Nam ou de l'Irak ont leur place sur un banc d'accusés. On pourrait parler de beaucoup de choses, l'Algérie, la Lybie, La Palestine, l'Afganistan, le Tibet, Le Viet Nam, le Laos, tous les dicateurs d'amériques du Sud, y compris certains nationalistes actuels, BREF ! Personnellement je ne ressent aucune contradiction morale. Je condamne cette guerre autant que tout autre dans leurs contextes respectifs autant que je les connais (je ne suis pas omniscient). Elle me touche cependant plus personnellement à l'évidence de fait de sa proximité à la fois temporelle, géographique et familiale... On ne réagit pas de la même manière à la bombe qui tombe dans son jardin, qu'à celle qui est tombé à l'autre bout du monde il y a 40ans... Ca me parait assez normal... 

Cependant, cet angle que j'ai pu lire par ailleurs et qui vise à reprocher aux occidentaux de se concentrer sur l'Ukraine en oubliant tout le reste revêt une contradiction majeure qui reste assez mystérieuse pour moi : soit on considère que l'agression Russe est légitime, auquel cas, on ne devrait avoir aucun problème avec la plupart des guerres menées par l'occident dans les dernières décénies. Soit on condière que ces guerres occidentales n'avaient pas lieu d'être et que leurs responsables devraient jugé, auquel cas il parait étonnant de ne pas demander immédiatement la traduction de Poutine et ses soubrettes devant un tribunal dans l'heure. 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Oups ... J'ignorais que tu étais d'origine ukrainienne ... Si je t'ai heurté par certains propos, excuse-moi (si possible).

Je connais deux ukrainiens vivant à Nice (venant d'Odessa) depuis environ 8 ans. Ils n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils trouvent corrompus. Tu vis en France depuis longtemps ?

Tu ne m'as pas heurté, au contraire, je suis plutôt rassuré de réussir pour le moment à me contenir globalement au point de paraître au fond assez neutre. Je suis né et ai toujours vécu en France. Ma mère est née et a vécu une grande partie de sa vie en Ukraine (URSS) et une partie de ma famille est donc en Ukraine (était...).

NOTA : je ne suis moi même pas nationaliste ni Ukrainien ni Français... La guerre au Dombass est une horreur et la situation n'aurait jamais du pourrir comme ça. Il fallait trouver des solutions bien avant. Les responsables de cela feraient bien de se regarder dans une glace. Maintenant il faudrait être naïf pour penser que le Dombass est la raison de la guerre de Poutine et même si c'était le cas, rien ne justifie les atrocités, et aujourd'hui, les Russes, s'ils les commettent, sont les seuls responsables de leurs propres déchainement de violence et de leurs propres crimes autant que les Ukrainiens, s'ils en commettent, sont les seuls responsables de leurs propres déchainement de violence et de leurs propres crimes. Aucune circonstance ne saurait atténuer cela.

il y a 56 minutes, Sonc a dit :

Vos émotions sont votre problème.
Cependant, j'ai une question - pourquoi ne défendez-vous pas l'Ukraine maintenant ?

J'imagine que pour poser une question aussi con, tu as dû passer ces 8 dernières années au Dombass...

il y a 56 minutes, Sonc a dit :

Je suis né en Russie. Mes parents sont chrétiens orthodoxes, mais je suis bouddhiste. Tout le monde connaît la vodka russe, mais je ne bois pas d'alcool. Ce ne sont que des exemples. Pensez-vous que le drapeau devrait définir quelque chose ? Je ne pense pas. Si vous voulez être limité, c'est votre droit. Mais ne le projetez pas sur d'autres personnes.

Je le répète : un drapeau, c'est un symbole. Un symbole c'est porteur de sens. La religion et la vodka ne sont pas pas des symboles à proprement parler (ce sont à la rigueur des références culturelles plus ou moins populaires qu'on associe, souvent à tort, à une région ou un pays). Pour faire un parallèle sans tomber dans le point Godwin, c'est comme si j'avais en face de moi un type avec un chapeau texan et des bottes de cowboy, pour moi c'est peut être un texan, ou c'est JR, ou simplement un type qui aime bien faire du cheval en lançant des cordes sur des vaches... Moi je suis pas fan, mais bref, chacun son truc... Si par contre le type se pointe avec le drapeau confédéré bien en évidence et se l'associe, est ce que tu comprends que c'est différent ? Est ce que tu comprends qu'il y a une différence entre un gars qui se déguise en noble du 17-18ème siècle et le type qui se pointe avec le drapeau royaliste ?

Les symboles ont du sens.

il y a 6 minutes, Loopy a dit :

Je ne connais pas de pays qui a toujours eu le cul propre à travers l'histoire, même si on ne considère que l'histoire moderne (les quelques derniers siècles). Chacun a son histoire et il s'agirait de la regarder en face. Les américains gagneraient à reconnaitre leurs erreur et ne pas les reproduire, et les responsables de guerres comme celles du Viet Nam ou de l'Irak ont leur place sur un banc d'accusés. On pourrait parler de beaucoup de choses, l'Algérie, la Lybie, La Palestine, l'Afganistan, le Tibet, Le Viet Nam, le Laos, tous les dicateurs d'amériques du Sud, y compris certains nationalistes actuels, BREF ! Personnellement je ne ressent aucune contradiction morale. Je condamne cette guerre autant que tout autre dans leurs contextes respectifs autant que je les connais (je ne suis pas omniscient). Elle me touche cependant plus personnellement à l'évidence de fait de sa proximité à la fois temporelle, géographique et familiale... On ne réagit pas de la même manière à la bombe qui tombe dans son jardin, qu'à celle qui est tombé à l'autre bout du monde il y a 40ans... Ca me parait assez normal... 

Cependant, cet angle que j'ai pu lire par ailleurs et qui vise à reprocher aux occidentaux de se concentrer sur l'Ukraine en oubliant tout le reste revêt une contradiction majeure qui reste assez mystérieuse pour moi : soit on considère que l'agression Russe est légitime, auquel cas, on ne devrait avoir aucun problème avec la plupart des guerres menées par l'occident dans les dernières décénies. Soit on condière que ces guerres occidentales n'avaient pas lieu d'être et que leurs responsables devraient jugé, auquel cas il parait étonnant de ne pas demander immédiatement la traduction de Poutine et ses soubrettes devant un tribunal dans l'heure. 

Tu ne m'as pas heurté, au contraire, je suis plutôt rassuré de réussir pour le moment à me contenir globalement. Je suis né et ai toujours vécu en France. Ma mère est née et a vécu une grande partie de sa vie en Ukraine (URSS) et une partie de ma famille est donc en Ukraine (était...).

J'imagine que pour poser une question aussi con, tu as dû passer ces 8 dernières années au Dombass...

Je le répète : un drapeau, c'est un symbole. Un symbole c'est porteur de sens. La religion et la vodka ne sont pas pas des symboles à proprement parler (ce sont à la rigueur des références culturelles plus ou moins populaires qu'on associe, souvent à tort, à une région ou un pays). Pour faire un parallèle sans tomber dans le point Godwin, c'est comme si j'avais en face de moi un type avec un chapeau texan et des bottes de cowboy, pour moi c'est peut être un texan, ou c'est JR, ou simplement un type qui aime bien faire du cheval en lançant des cordes sur des vaches... Moi je suis pas fan, mais bref, chacun son truc... Si par contre le type se pointe avec le drapeau confédéré bien en évidence et se l'associe, est ce que tu comprends que c'est différent ? Est ce que tu comprends qu'il y a une différence entre un gars qui se déguise en noble du 17-18ème siècle et le type qui se pointe avec le drapeau royaliste ?

Les symboles ont du sens.

 

 

salut Loopy, notre ami Sonc a quelques problèmes de compréhension... il se dit ouvert mais est, hélas, complètement fermé. passe un belle journée.

Il y a 17 heures, Saturne06 a dit :

Oui, je comprends tes arguments mais je trouve que l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui a loupé son démarrage et je ne vois pas comment ça va pouvoir s'arranger en gardant le même comportement des dirigeants ou gestionnaires européens envers les peuples des pays qui la compose.

en créant comme je l'espère une entité fédérale. 

Il y a 17 heures, Sonc a dit :

Faux. c'était Staline

certaines de ces femmes avaient tellement peur des soldats russes, qu'elles ont préféré se suicider... Sonc, je ne suis pas pour l'Allemagne nazi, par contre, je suis contre le viol systématique des femmes comme actes de guerre afin d'épouvanter les femmes, les filles et leurs proches. si tu veux te renseigner auprès d'historiens, tu verras que ce comportement est connu et archi connu et que l'armée rouge a fait de même que toutes les autres armées. 

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Oui c'est parfaitement subtil, ce lien entre coût de l'énergie et économie des pays industrialisés. L'OPEP n'a pas intérêt à ce que les prix montent trop sinon la baisse de l'activité fait baisser la demande, le contre coup prend un an ou deux à produire ses effets.

Pour ce qui est de se passer des hydrocarbures russes, ça prend 4 ou 5 ans selon les plans.

D'ailleurs l'Allemagne préfère continuer de financer la guerre de Poutine à fond plutôt que de redémarrer ses centrales nucléaires ! Merci Jadot  !

L'Allemagne reste...l'Allemagne...Merkel à la tête de l'Allemagne a préféré regarder vers la Russie...

il y a 40 minutes, Sonc a dit :

Il me semble, ou dans le sujet commence une psychose de masse ? 

La psychose a commencé depuis des années, en ce moment elle ne fait qu'exprimer son potentiel.

D'après un livre que je lis en ce moment en 1996 chez Clinton ils étaient déjà totalement en roue libre. Aujourd'hui on a l'illustration des effets de la propagande sur des gens a priori normaux. (sauf lycan, lui est il est cinglé de manière autonome)