Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, Sonc a dit :

Non. La société russe exige un minimum de libération de Donetsk et Lougansk.

De nombreux fascistes ont été détruits à Marioupol.

Selon le conseiller du président ukrainien, l'industrie militaire ukrainienne a été complètement détruite.
L'Ukraine a perdu la plupart des stockages et des entrepôts.
La seule raffinerie de pétrole a été détruite récemment.

Ce n'est que maintenant que la Russie a commencé à détruire le chemin de fer. 2 trains de fret militaire ont été détruits.

 

Je pense que le mois prochain, une bataille majeure aura lieu - l'encerclement et la destruction de 50 000 à 100 000 soldats ukrainiens dans l'est du pays.

 

alors là, Sonc, tu me mets en joie! ne soyons plus aussi formels l'un et l'autre! 

donc pour détruire des "fascistes", un ville est en passe d'être totalement anéantie avec tous les morts civils innocents que cela inclue? c'est ce que l'on nomme un crime de guerre. 

cela me fait penser et excuse-moi de te le remettre en mémoire ce que faisaient les divisions SS quand elles prenaient un village russe... conduites des femmes, des enfants, des vieux dans l'église après avoir "apaisé" les hommes valides et les adolescents, puis grenades incendiaires pour anéantir par le feu la population des femmes, enfants et vieillards.

tuer des soldats ukrainiens si ils ne sont plus en passe de guerroyer est un crime de guerre et un ASSASSINAT de masse.

ça, ce sont des crimes contre l'humanité. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

alors là, Sonc, tu me mets en joie! ne soyons plus aussi formels l'un et l'autre! 

donc pour détruire des "fascistes", un ville est en passe d'être totalement anéantie avec tous les morts civils innocents que cela inclue? c'est ce que l'on nomme un crime de guerre. 

cela me fait penser et excuse-moi de te le remettre en mémoire ce que faisaient les divisions SS quand elles prenaient un village russe... conduites des femmes, des enfants, des vieux dans l'église après avoir "apaisé" les hommes valides et les adolescents, puis grenades incendiaires pour anéantir par le feu la population des femmes, enfants et vieillards.

tuer des soldats ukrainiens si ils ne sont plus en passe de guerroyer est un crime de guerre et un ASSASSINAT de masse.

ça, ce sont des crimes contre l'humanité. 

Sans prendre la défense de notre ami Sonc, jacky2, je note qu'il a dit que de nombreux 'fascistes' avaient été détruits, il n'a pas parlé de civils. Ceci dit, ça ne devait pas être drôle d'être coincé à Marioupol pour ceux qui n'avaient pas pu évacuer la ville, je parle des civils ... On sait que la guerre tue des militaires et des civils ... La Vietnamiens, les Irakiens etc en savent quelque chose ... Là où on peu parler de crime de guerre, c'est si on tire volontairement sur des civils. Crime contre l'humanité, je trouve cette expression grandiloquente et peu précise. Car nos sociétés modernes actuelles en abîmant la planète , sa faune, sa flore et ses ressources, ne pourrait-on pas dire qu'elle fait un crime contre elle-même ?

Où trouve t-il toutes ces vidéos, Sonc ? Il semble bien renseigné ...

Les responsables des crimes contre l'humanité qui ont été commis sont les officiers de l'armée russe, en commençant par les généraux.

Qu'est-ce qu'on attend pour afficher leur identité sur les réseaux sociaux?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

On a le droit de s’interroger pas d’être péremptoire ou d’affirmer quand on méconnaît un sujet .

Tout le monde peut être péremptoire et affirmer en fonction de ce qu’il sait et ce n’est pas vous qui l’interdirez. Vous savez tout DDR?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’OTAN c’est le traité de 49 qui n’a pas été remis en cause par de Gaulle . Vous confondez Commandement Intégré et OTAN . Mais vous progressez … Par ailleurs le Commandement intégré a été modifié en 1994 . 

https://www.marianne.net/politique/le-pen/peut-on-sortir-du-commandement-integre-de-lotan-comme-le-propose-marine-le-pen

Peut-on sortir du commandement intégré de l'OTAN comme le propose Marine Le Pen ?

Concrètement, la France resterait membre de l'OTAN, mais quitterait les structures de commandement militaire, qui planifient notamment les opérations de l'Alliance. Des personnels français participent aujourd'hui aux états-majors de la structure. C'est ainsi un général français, Philippe Lavigne, qui dirige le « commandement allié transformation » qui conduit l'adaptation des forces de l'OTAN aux enjeux émergents.

Non DDR, nous n’étions plus dans l’OTAN.

«En décidant en 1966 de quitter la structure militaire intégrée de l'OTAN, la France voulait affirmer l'indépendance de sa politique étrangère et tirer les conséquences de la création d'une force nucléaire autonome.

Concrètement, cette décision emportait quatre conséquences : le retrait des forces étrangères de l'Alliance stationnant sur le territoire français ; le refus de placer les forces françaises sous le commandement opérationnel de l'OTAN, ce qui retirait à cette dernière le droit de planifier l'emploi des forces françaises dans la perspective d'un conflit et écartait la possibilité d'un engagement automatique de ces forces sans décision politique nationale préalable ; la non participation aux instances intergouvernementales en charge de la planification de défense (comité des plans de défense) et de la planification nucléaire (groupe des plans nucléaires), ainsi qu'à la plus haute instance militaire, le comité militaire de l'OTAN ; le retrait des officiers français intégrés dans les états-majors de l'OTAN. Par ailleurs, la France ne participait plus aux réunions des ministres de la défense de l'Alliance.

Le retrait de la structure militaire intégrée ne remettait pas en cause la détermination de la France à respecter la clause de défense collective en cas d'agression. Il s'est accompagné d'accords de coopération fixant les conditions dans lesquelles les forces françaises interviendraient aux côtés des forces intégrées en cas de conflit (accords Ailleret-Lemnitzer de 1967). Parallèlement, des missions militaires françaises étaient instaurées auprès des différents commandements alliés. Cette position singulière conduisait la France à distinguer l'Alliance, dont elle se considérait toujours membre à part entière, et l'organisation intégrée, dont elle s'était retirée.»

https://www.senat.fr/rap/r06-405/r06-40521.html

il y a 8 minutes, Rhodo a dit :

Les responsables des crimes contre l'humanité qui ont été commis sont les officiers de l'armée russe, en commençant par les généraux.

Qu'est-ce qu'on attend pour afficher leur identité sur les réseaux sociaux?

Sur la base des fausses informations qui vous sont données - oui.

Je ne sais pas pourquoi vous n'êtes toujours pas en Ukraine et ne vous battez pas contre les Russes à Marioupol.

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Il commence à me sembler qu'en France il n'y a même pas d'instruction élémentaire.

Voici votre thèse. (J'espère que vous savez ce qu'est une thèse).

"L’Ukraine existait avant la Russie". 

Qu'est-ce que l'histoire des Vikings a à voir avec cette thèse ?

L'Ukraine n'existait pas avant la Russie.

Ou... au lieu de bavarder, tu peux me montrer une carte des 15e, 16e, 17e siècles, où se trouve l'Ukraine

 

T'es con ou quoi? Les premiers tsars russes étaient Vikings, c'est tout. Apprends l'histoire, ça ne commence pas au 15ième siècle.

il y a 4 minutes, Sonc a dit :

si vous êtes membre d'organisations néonazies.

bonjour,

en réponse , l'armée ukrainienne devrait demander aux soldats russes faits prisonniers s'il sont membre d'une armée venue pour envahir l'Ukraine .

c'est du grand n'importe quoi : d'ailleurs un soldat fait prisonnier a le droit de ne répondre qu'aux questions touchant, son grade, son matricule , éventuellement son nom et prénom et sa date de naissance ...mais pas son unité !  !

Pour l'article 12, les prisonniers de guerre sont au pouvoir du pays ennemi et non des individus qui les ont faits prisonniers. Le pays détenteur est responsable de leur traitement.

quant aux civils ....une atteinte à leur intégrité physique, par le biais d'interrogatoire ou de pression , de mise en danger volontaire ne peut être tolérée , quant aux exécutions "sommaires" , elles "peuvent" ( je n'aime pas vraiment cette "possibilité" ) considérer comme des crimes de guerre .

la réponse russe a-t-elle été la plus "appropriée" aux différentes accusations ? j'en doute mais accepter une "commission" internationale serait sans doute déjà reconnaitre que des faits de la sorte ont pu se produire ...ce qui vu du coté russe est inacceptable dans l'optique de ce que la Russie affirme au sujet de cette guerre ( qui n'en est pas une pour elle ).

laissons donc les réponses russes, pour ce qu'elles sont ....

bonne journée.

Ce qui manque c'est un

#BalanceTonCrimineldeGuerre

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en réponse , l'armée ukrainienne devrait demander aux soldats russes faits prisonniers s'il sont membre d'une armée venue pour envahir l'Ukraine .

c'est du grand n'importe quoi : d'ailleurs un soldat fait prisonnier a le droit de ne répondre qu'aux questions touchant, son grade, son matricule , éventuellement son nom et prénom et sa date de naissance ...mais pas son unité !  !

Pour l'article 12, les prisonniers de guerre sont au pouvoir du pays ennemi et non des individus qui les ont faits prisonniers. Le pays détenteur est responsable de leur traitement.

quant aux civils ....une atteinte à leur intégrité physique, par le biais d'interrogatoire ou de pression , de mise en danger volontaire ne peut être tolérée , quant aux exécutions "sommaires" , elles "peuvent" ( je n'aime pas vraiment cette "possibilité" ) considérer comme des crimes de guerre .

la réponse russe a-t-elle été la plus "appropriée" aux différentes accusations ? j'en doute mais accepter une "commission" internationale serait sans doute déjà reconnaitre que des faits de la sorte ont pu se produire ...ce qui vu du coté russe est inacceptable dans l'optique de ce que la Russie affirme au sujet de cette guerre ( qui n'en est pas une pour elle ).

laissons donc les réponses russes, pour ce qu'elles sont ....

bonne journée.

De quelles réponses russes parlez-vous ? Connais tu le russe?

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

 

Où trouve t-il toutes ces vidéos, Sonc ? Il semble bien renseigné ...

Sur les sites russes...et oui il est bien renseigné, il est payé pour ça.

il y a une heure, Rhodo a dit :

Les responsables des crimes contre l'humanité qui ont été commis sont les officiers de l'armée russe, en commençant par les généraux.

Qu'est-ce qu'on attend pour afficher leur identité sur les réseaux sociaux?

Et ça changerait quoi, si c'était vrai ? Les réseaux sociaux ... la formule magique est jetée ...

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en réponse , l'armée ukrainienne devrait demander aux soldats russes faits prisonniers s'il sont membre d'une armée venue pour envahir l'Ukraine .

c'est du grand n'importe quoi : d'ailleurs un soldat fait prisonnier a le droit de ne répondre qu'aux questions touchant, son grade, son matricule , éventuellement son nom et prénom et sa date de naissance ...mais pas son unité !  !

Pour l'article 12, les prisonniers de guerre sont au pouvoir du pays ennemi et non des individus qui les ont faits prisonniers. Le pays détenteur est responsable de leur traitement.

quant aux civils ....une atteinte à leur intégrité physique, par le biais d'interrogatoire ou de pression , de mise en danger volontaire ne peut être tolérée , quant aux exécutions "sommaires" , elles "peuvent" ( je n'aime pas vraiment cette "possibilité" ) considérer comme des crimes de guerre .

la réponse russe a-t-elle été la plus "appropriée" aux différentes accusations ? j'en doute mais accepter une "commission" internationale serait sans doute déjà reconnaitre que des faits de la sorte ont pu se produire ...ce qui vu du coté russe est inacceptable dans l'optique de ce que la Russie affirme au sujet de cette guerre ( qui n'en est pas une pour elle ).

laissons donc les réponses russes, pour ce qu'elles sont ....

bonne journée.

Répetez s'il-vous-plait. Je n'ai pas compris ce que tu as dit)

Это в Буче ваша армия сделала?

надеюсь, что вас достаточно заплатят

il y a 1 minute, Sonc a dit :

De quelles réponses russes parlez-vous ? Connais tu le russe?

re bonjour,

la réponse russe dans ce cas précis consistant à nier les "éventuelles" atteintes aux civils dans les villes et villages récemment "libérés" par l'armée ukrainienne et surtout consistant à parler d'opération de désinformation voir de mise en scène !

sur cela je ne me prononcerai pas car , je trouve malgré tout qu'il y a de curieuses choses ....mais la guerre étant ce qu'elle est, rien n'est impossible ! 

quant au russe ...même si cela va vous surprendre, j'ai pris "quelques" cours de russe car j'ai été trésorier puis président d'une association qui avait pour but des échanges avec un théâtre de la ville de Joukovsky ( près de Moscou ) et nos enfants ( ceux qui faisaient du théâtre comme ma fille ) y sont allés puis, nous avons reçu des petits russes qui eux aussi en faisait,  en retour .

ils et elles ont étaient hébergés chez différents parents et pour communiquer ...il a bien fallu apprendre quelques rudiments de russe (j'en ai hélas oublié l'essentiel car cela ne date pas d'hier ...à part :  je ne te comprends pas : ya ne ponimayu tebya  (très pratique car cela n'a pas été simple tous les jours ....).

 j'ai une anecdote assez "marrante" à ce sujet : je me souviens de ma fille et de Vika ( la petite que nous hébergions) regardant un film nommé Wane's world , en anglais ( alors que les 2 gamines n'en connaissaient que peu ) et rigolant au même moment car l'une le connaissait en russe et l'autre en français ...il n'y avait AUCUNE différence entre elle , 2 enfants heureuses de vivre et de se rencontrer ...et c'est ce qui aurait dû se produire entre la Russie et l'Ukraine, mais au lieu de cela , les uns tuent les autres et vice versa et tout cela pour quoi ? ou pour qui ?

ne connaissant pas grand chose en matière d'Ukraine,j'ai parcouru un peu ce que l'on trouve sur le net et ....ukrainiens  et russes se ressemblent comme 2 gouttes d'eau ( il semble y avoir moins de différences entre eux qu'entre un nordiste et un sudiste en France ) ...dont une vidéo d'un défilé à Kyiv qui aurait facilement pu être tournée à Moscou et vice versa tant les 2 armées semblaient similaire !

pourquoi tout cela quand en fin de compte ?...il n'y aura vraisemblablement aucun "gagnant" et tant de perdants !

bonne journée ...j'espère avoir répondu à vos questions !!!!!!

Crimes de la Russie à Bucha.

Les autorités ukrainiennes affirment que des soldats russes ont tué, torturé et violé des Ukrainiens.

1. Les forces spéciales n'étaient pas au courant de la guerre de l'information.
2. Les forces spéciales n'ont pas vu les cadavres dans la rue.
3. Les habitants n'ont pas parlé de meurtres ou de viols.

Il s'agit d'une enquête opérationnelle de l'unité ukrainienne.

il y a 17 minutes, Sonc a dit :

Répetez s'il-vous-plait. Je n'ai pas compris ce que tu as dit)

ai-je dis que les occidentaux avaient été parfaitement "clean" et tout le temps ?

ce que tu ( puisque vous êtes passez au tu ) ne comprends pas , c'est que je ne cautionne pas les uns et abreuve d'injures les autres pour les mêmes faits et que le fait que les uns les aient commis ( ne pas oublier l'attitude de l'armée russe dans les autres conflits auxquels elle a participé ) ne dédouanent pas les autres de les commettre !

dans l'horreur ...inutile de faire assaut de mauvais goût !

que la Russie accepte une enquête internationale en y participant même ...et les choses seront peut être plus claires !

bonne journée.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Propagande belliciste a bannir du forum , merci.

Le bellicisme c'est être pour la guerre. Ce qu'est le gouvernement et l'ensemble des médias de France.

NE PAS être belliciste est pratiquement illégal. 

De plus @lycan77 est ouvertement belliciste et appelle au meurtre et au génocide nucléaire tous les jours que dieu fait depuis au moins 7 ans.

Si la propagande belliciste t'indispose, pourquoi n'as tu fait de campagne contre lui ?

il y a 19 minutes, Sonc a dit :

1. Les forces spéciales n'étaient pas au courant de la guerre de l'information.
2. Les forces spéciales n'ont pas vu les cadavres dans la rue.
3. Les habitants n'ont pas parlé de meurtres ou de viols.

 

????? c'est une réponse ça ?

mais comme je le notais, il y a des choses "surprenantes" , c'est tout ce que je puis dire , je laisse aux autorités compétentes le soin de faire la lumière sur ce qui s'est ( ou pas ...vous voyez , je ne priorise rien ) passé .

ce que je peux dire, c'est que j'ai vu , lors d'une période que j'ai effectué lors d la première guerre du Golfe des choses pas joli-joli ;

une vidéo non expurgée d'une colonne de blindés irakiens retraitant et "matraquée" par l'aviation US ..pas que la colonne, les hommes aussi et en ma "qualité" d'infirmier réserviste j'ai eu droit à certaines scènes que j'aurai préféré ne pas connaitre !

mais si cela s'est réellement passé ...alors il y a forcément un responsable !

bonne journée.

p.s : visiblement les photos ont disparu...et pourtant, la guerre c'est cela et il faudrait en prendre conscience avant d'y aller tambour battant ! ( personne n'y meure avec un sourire d’extase pour la "gloire " de la nation ! ).

Orban doit être satisfait aujourd'hui ... Il est vrai qu'on entend moins les grandes consciences européenne genre la mère VDL contre la Hongrie depuis le 24 février (contre la Hongrie ou la Pologne ...)

il y a 21 minutes, Sonc a dit :

Crimes de la Russie à Bucha.

Les autorités ukrainiennes affirment que des soldats russes ont tué, torturé et violé des Ukrainiens.

 

1. Les forces spéciales n'étaient pas au courant de la guerre de l'information.
2. Les forces spéciales n'ont pas vu les cadavres dans la rue.
3. Les habitants n'ont pas parlé de meurtres ou de viols.

Il s'agit d'une enquête opérationnelle de l'unité ukrainienne.

 

On attendra encore un peu avant d'exonérer l'armée russe de tout ça, n'est-ce pas?