Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Sarande a dit :

| State Duma deputy Mikhail Delyagin threatened to bomb Azerbaijan's oil industry on a Russian channel. https://t.co/zbnuechD6l

Un député russe menace l'Azerbaïdjan de shooter ses installations pétrolières. Je pense que les turcs vont encore avoir un peu de pain sur la planche ces prochains mois, même en cas d'accalmie côté Ukraine.

C'est en train de reprendre en Azerbaïdjan, avec cette fois d'autres protagonistes dans le coup...

A suivre

Un bon exemple de la façon dont l'information est déformée.
Il y a un conflit de longue date entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.
Ils ont beaucoup de revendications mutuelles.
Il y avait beaucoup de guerres et de meurtres entre eux.

Maintenant, il y a un territoire contesté entre eux.

Les Casques bleus russes les empêchent de se tirer dessus

La Russie demande que tous les différends soient résolus politiquement. Par la conversation.

L'Azerbaïdjan a envoyé des troupes dans les territoires contestés, puis les a retirées.

Le député dit que si l'Azerbaïdjan lance une opération militaire, la Russie devra réagir.

Voulez-vous qu'ils se battent ?

si vous avez oublié ou ne saviez pas.
 il y avait aussi des crimes de guerre.

10:25

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

et alors! c'est simple, Poutine était déjà dans les bagages d'Elstsine, donc il était et est parfaitement au courant du fait que l'OTAN n'est pas un danger pour la Russie... par contre, lui, est vraiment un danger pour la Russie.  

Comment, l'OTAN n'est pas un danger pour la Russie?

Tu ne sais pas ce que tu dis ou tu te moque des Gens?

Jusqu'avant le démantèlement de l'ex URSS  époque de la guerre froide entre l'est et l'ouest (les yankees et les Soviets) les risques de guerres existais entre ces deux blocs depuis les "risques" ne peuvent provenir  que de ceux des Otaniens en Europe continentale via la Russie

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

je suis désolé je n'ai pas les liens de tes papiers.

Pour l'intégration à l'OTAN des anciens pays du bloc de l'Est, la Russie ne le voit pas de cet oeil là.

 

Tu veux dire Poutine ?

Du coup si je suis ta logique n’est il pas risqué de vouloir le boycott d’Israël ?

Les palestiniens ne font ils pas courir un risque au monde et ne feraient ils pas mieux de fermer leur gueule car les israéliens sont méchants et qui sait l’arme qu’il pourrait utiliser ?

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

La menace des sanctions éonomiques n'a pas marché, mais nous sommes pris au mot donc obligés de les appliquer.
 

Au passage on se saigne aussi donc on met la Russie dans la merde, mais aussi l'Europe.

Pas tant que ça . Un mal pour un bien si ça permet aux allemands et aux italiens de prendre conscience qu’être trop dépendant de la Russie n’est pas une bonne idée …

Regarde la Pologne ne va plus dépendre du tout du gaz russe . Hop fermeture du robinet 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Pire encore, aujourd'hui on près de la troisième guerre mondiale, et si ça part on sera pas nombreux à parler de liberté et de démocratie dans les pays de l'ancien bloc de l'est.

Oui les palestiniens devraient trouver un deal acceptable pour Israël ?

il y a une heure, Sonc a dit :

 

Un bon exemple de la façon dont l'information est déformée.
Il y a un conflit de longue date entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.
Ils ont beaucoup de revendications mutuelles.
Il y avait beaucoup de guerres et de meurtres entre eux.

Maintenant, il y a un territoire contesté entre eux.

Les Casques bleus russes les empêchent de se tirer dessus

La Russie demande que tous les différends soient résolus politiquement. Par la conversation.

L'Azerbaïdjan a envoyé des troupes dans les territoires contestés, puis les a retirées.

Le député dit que si l'Azerbaïdjan lance une opération militaire, la Russie devra réagir.

Voulez-vous qu'ils se battent ?

si vous avez oublié ou ne saviez pas.
 il y avait aussi des crimes de guerre.

10:25

 

Oui je sais que la Russie a fait un corridor de la paix, est intervenu car ils ont des relations avec les deux parties. On peut noter une nouvelle escalade. Et je répondais à un message sur la Turquie (partie prenante) où je disais que du coup, si Erdogan a joué un rôle dans les pourparlers entre Russie et Ukraine, il devrait remettre le couvert en Azerbaïdjan, si ça s'embrase. 

La Russie étant le médiateur, si elle commence à s'emballer, c'est pas bon signe. 

il y a une heure, Pales a dit :

Comment, l'OTAN n'est pas un danger pour la Russie?

Non, seulement si elle voudrait se faire un membre de l'OTAN.

il y a une heure, Pales a dit :

Tu ne sais pas ce que tu dis ou tu te moque des Gens?

Elle est seulement moins bête que toi.

il y a une heure, Pales a dit :

Jusqu'avant le démantèlement de l'ex URSS  époque de la guerre froide entre l'est et l'ouest (les yankees et les Soviets) les risques de guerres existais entre ces deux blocs depuis les "risques" ne peuvent provenir  que de ceux des Otaniens en Europe continentale via la Russie

Le seul risque de guerre entre l'OTAN et la Russie est l'éventuelle agression de la part de la Russie, ceci depuis toujours.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Il ne s’agit pas de faire des États-Unis un alpha et un oméga, c’est même exactement le contraire, ils ne défendent logiquement que leurs intérêts. Pour que l’histoire fasse bouger les lignes, il faudrait déjà en tirer les leçons, lors des deux guerres mondiales ils n'y sont entrés qu’après avoir été atteints.

« d’explorer comment les États-Unis pouvaient garantir aux pays d’Europe centrale que leur indépendance serait préservée et, en même temps, créer en Europe un système de sécurité qui aurait confié la responsabilité de l’avenir du continent aux Européens eux-mêmes (6)»« 

==> si si c’est bien ce dont il s’agit 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Je vous rejoins entièrement sur la fausseté du postulat que je n’ai d’ailleurs pas posé. Les seuls points qui me dérangent dans le propos de Jack Matlock c’est que l’autonomie de la défense européenne devrait être créée par les américains

C’est donc faire des US l’alpha et l’oméga 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

et que ce concept de défense unifiée présuppose une parfaite entente entre les pays d’Europe

Et pourquoi donc ?

L’otan ce n’est pas la parfaite entente mais c’est ce qui marche le mieux pour permettre une défense unifiée a ce jour en Europe 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

ce que rien ni personne ne peut garantir. Il me parait donc préférable que chaque pays, surtout le mien, préserve au maximum son autonomie dans ce domaine.

L’autonomie n’empêche pas La Défense unifiée 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

 

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Le seul risque de guerre entre l'OTAN et la Russie est l'éventuelle agression de la part de la Russie, ceci depuis toujours.

Merci. Maintenant, je comprends.
Pour faciliter la tâche de la Russie, l'OTAN s'est étendue à nos frontières.

Ai-je bien compris ?

Carte. Poutine en colère s'approche des frontières de l'OTAN

il y a 32 minutes, Sonc a dit :

Merci. Maintenant, je comprends.
Pour faciliter la tâche de la Russie, l'OTAN s'est étendue à nos frontières.

Ai-je bien compris ?

Carte. Poutine en colère s'approche des frontières de l'OTAN

C'est exactement ça.

Avec le temps, la Russie menace de moins en moins de petits pays.

Le monde a réussi à se débarrasser de l'Allemagne nazie, concernant la Russie ce n'est pas encore fini.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Des clients affaiblis ?
-Affaiblis ne veut pas dire ruinés...ce n'est pas du tout la même chose. Même si le pétrole coûtait 3 fois plus cher, ça ne nous empêchera pas d'en acheter.
- Les contrats d'armement ? Au même titre que l'énergie, c'est indispensable. C'est la "sécurité".  C'est un besoin vital. On arrivera toujours à dégager des thunes pour cela.

Maintenant si tu penses à l'Ukraine et la reconstruction...J'ai dans l'idée que les Européens mettront la main à la pâte. On met déjà la main à la pâte pour les soutenir militairement. Ce serait bien le diable si on ne finance pas la reconstruction.

Et je ne serais même pas étonné qu'on mette également la Russie à contribution vu les milliards d'avoirs qu'on a gelé. Pas sûr que ce soit bien légal mais bon, ça fait un moment qu'on a dépassé ce cadre.

Vue la situation financière du pays, je me demande d’où vous les dégagerez ces thunes, l’ Etat rogne déjà sur les taxes pétrolières pour éviter la révolte…

Le soutien militaire se fait en prélevant sur les stocks disponibles. On augmentera quoi comme taxe ou impôt pour financer la reconstruction? N’oubliez pas que vous faites partie du «on» qui financerai la reconstruction.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

« d’explorer comment les États-Unis pouvaient garantir aux pays d’Europe centrale que leur indépendance serait préservée et, en même temps, créer en Europe un système de sécurité qui aurait confié la responsabilité de l’avenir du continent aux Européens eux-mêmes (6)»« 

==> si si c’est bien ce dont il s’agit 

C’est donc faire des US l’alpha et l’oméga 

Ben non, vous apparemment négligé le «eux-mêmes» dans la citation.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et pourquoi donc ?

L’otan ce n’est pas la parfaite entente mais c’est ce qui marche le mieux pour permettre une défense unifiée a ce jour en Europe 

L’autonomie n’empêche pas La Défense unifiée 

 

Imaginez que survienne un conflit entre deux des membres de l’OTAN, quelle serait alors l’utilité de cette défense unifiée? Regardez ce qui se passe avec la Turquie qui s’équipe de matériel russe et qui a aussi des problèmes de voisinage avec la Grèce.

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

une petite réflexion, comme çà, juste pour parler....

Les Turcs sont vraiment à la manoeuvre , si grâce à eux les pourparlers avancent et mènent sur le chemin de la Paix,

qui pourra renvoyer dans ses 22 le Président Erdogan en lui disant que ce n'est toujours pas la peine de venir frapper à la porte de l'Union Européenne puisque son pays "ne satisfait pas aux exigences européeennes".

Parcequ'enfin pourquoi croyez vous qu'il se décarcasse......

Belle après midi à tous.

franceinfo

#UKRAINE Le ministre turc des Affaire étrangères, Mevlüt Cavusoglu, a salué les "progrès les plus significatifs" depuis le début de la guerre, lors des pourparlers entre la Russie et l'Ukraine à Istanbul, précisant que ces pourparlers ne reprendraient pas mercredi.

1 min

 

Il est très proche de la Russie? peur pour son matricule?

https://www.rtl.fr/actu/international/guerre-en-ukraine-la-turquie-entre-deux-eaux-face-a-la-russie-7900133056

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Ben non, vous apparemment négligé le «eux-mêmes» dans la citation.

Comment les États Unis : l’alpha et l’oméga .

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Imaginez que survienne un conflit entre deux des membres de l’OTAN, quelle serait alors l’utilité de cette défense unifiée? Regardez ce qui se passe avec la Turquie qui s’équipe de matériel russe et qui a aussi des problèmes de voisinage avec la Grèce.

Imaginez que nous entrions en conflit contre l’Allemagne du coup . Si ma tante en avait . Pour le moment c’est la Russie qui attaque , et les pays de l’Est ne se posent pas de suite la question étonnant non ?

Images de navires quittant un port ...

En tout cas , ce , ces missiles ne sont pas tombés sur des civils ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Images de navires quittant un port ...

 

Bonjour la pollution... !!!!

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Images de navires quittant un port ...

Oui enfin l'évènement a cinq jours.

Je préfère celle là :

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Oui enfin l'évènement a cinq jours.

Je préfère celle là :

Je le savions bien mille sabords ...

il y a 15 minutes, LAKLAS a dit :

Bonjour la pollution... !!!!

Le plus grave quand même est que Brest soit attaqué ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Le plus grave quand même est que Brest soit attaqué ...

Si Loukachenko attaque l'Ukraine pas sur que Brest Litovsk soit épargnée.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire Poutine ?

Du coup si je suis ta logique n’est il pas risqué de vouloir le boycott d’Israël ?

Les palestiniens ne font ils pas courir un risque au monde et ne feraient ils pas mieux de fermer leur gueule car les israéliens sont méchants et qui sait l’arme qu’il pourrait utiliser ?

Pas tant que ça . Un mal pour un bien si ça permet aux allemands et aux italiens de prendre conscience qu’être trop dépendant de la Russie n’est pas une bonne idée …

Regarde la Pologne ne va plus dépendre du tout du gaz russe . Hop fermeture du robinet 

Oui les palestiniens devraient trouver un deal acceptable pour Israël ?

On va donc se retrouver dépendant en énergie des EU. Mais ce qui est bon pour l’Europe c’est de varier ses sources d’approvisionnement.

Je pense que la situation actuelle a moins à voir avec le dialogue melien (conflit israélo palestinien) qu’avec le dilemme du tramway : une guerre nucléaire affecterait des milliards de personnes, l’invasion et l’occupation de l’Ukraine des dizaines millions. On est dans un rapport de 100 à 1, et encore je ne te parle pas de la destruction définitive des écosystèmes dus à un hiver nucléaire. Lorsque les dernières poussières coincées dans la stratosphère seraient retombées, les survivants retrouveraient une planète différente. A supposer que des bombes salées n’aient pas été utilisées, auquel cas je ne sais pas si les vertèbres pourraient survivre.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

On va donc se retrouver dépendant en énergie des EU.
 

Pourquoi donc ?

La Pologne qui va fermer le robinet russe ne dépend pas des Us pour son alimentation en gaz 

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

Mais ce qui est bon pour l’Europe c’est de varier ses sources d’approvisionnement.

Je pense que la situation actuelle a moins à voir avec le dialogue melien (conflit israélo palestinien) qu’avec le dilemme du tramway : une guerre nucléaire affecterait des milliards de personnes, l’invasion et l’occupation de l’Ukraine des dizaines millions. On est dans un rapport de 100 à 1, et encore je ne te parle pas de la destruction définitive des écosystèmes dus à un hiver nucléaire. Lorsque les dernières poussières coincées dans la stratosphère seraient retombées, les survivants retrouveraient une planète différente. A supposer que des bombes salées n’aient pas été utilisées, auquel cas je ne sais pas si les vertèbres pourraient survivre.

Israël n’est pas une puissance nucléaire ?

Et puis de même suivant ta logique faut que le cubains évitent de contrarier les US non ?

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Bof. En fait ils font croire que la baisse d'intensité des combats au nord sont de leur fait et de leur décision alors que tout simplement les troupes du nord sont exsangues. La voie de ravitaillement par la Biélorussie est trop longue. L'axe venant de Russie est lui même trop long, les ponts de chemin de fer étant coupés, les routes ne sont pas sécurisées.

Exact. Comment Poutine a pu croire ne fut-ce qu'une seule seconde qu'il serait accueilli en "libérateur" par les ukrainiens ?

L'explication la plus plausible est d'ordre psychologique: son jugement a tout simplement été altéré par quelque chose. Des médocs ? Des problèmes de dégénérescence cognitive ? On parle selon certaines sources d'une atteinte par la maladie de Parkinson. 

C'en est fini du mythe de la "2e armée la plus puissante du monde". L'avenir n'est certainement pas rose pour les 150 000 russes encore en état de combattre (sur les 190 000 au 23 février 2022), même secondés par les 10 000 tchétchènes et les 15 000 syriens promis par Bachar, qui ne changeront pas la donne sur le terrain.

17h21 : Entre 30.000 et 40.000 soldats russes ne sont plus en état de combattre d’après l’Otan

L’état-major russe a reconnu vendredi la mort de 1.351 de ses soldats pour 3.825 blessés, après un premier bilan officiel début mars de près de 500 morts.

L’Otan estime pour sa part que sur les 150.000 à 200.000 soldats russes déployés en Ukraine, entre 30.000 et 40.000 d’entre eux ne seraient plus en état de combattre, soit parce qu’ils ont été tués, soit parce qu’ils ont été blessés ou faits prisonniers, après une entrée en guerre qui a montré au grand jour d’importantes faiblesses tactiques et logistiques. Le site Onyx.fr quant à lui recense entre 1700 et 2000 véhicules terrestres russes détruits ou capturés par les FAU dont au moins 300 chars.

Chaque jour qui passe est un jour de victoire car le corps des réservistes ukrainiens monte en puissance de ré-entraînement: dans deux mois, les forces armées ukrainiennes compteront plus d'un million de soldats supplémentaires aguerris, motivés et massivement alimentés par le rouleau compresseur de la logistique et du ravitaillement made in UE et USA.

Au moins 20 000 lance-roquettes antichars et missiles antichars lourds livrés depuis le mois de janvier par les pays de l'OTAN et hors de l'OTAN. De quoi cramer 65% de l'intégralité du parc militaire terrestre russe.

Il ne lui reste plus qu'à battre en retraite et tenter, si c'est encore possible ce dont je doute réellement, de sécuriser ses gains dans le sud et dans l'est. A court terme, peut-être: pendant encore 4-5 semaines. Passé ce délai, la contre-offensive massive de l'Ukraine, engageant des centaines de milliers de combattants ultra-motivés balaiera tout sur son passage.