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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Ils vendront à qui? si personne ne veut de leurs monnaies de singe?

Chine , Amérique latine, l'inde ça fait du monde

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 168 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 28 minutes, lolo72 a dit :

Ben voyons, tu as cervelle endoctriné par les usa , tiens le mec néonazi qui a tué le rugbyman et arrêter a la frontière hongroise , devine quel rang allait t'il rejoindre ? 

 

L'un n'est certainement pas incompatible avec l'autre je te signale !

QUI a génocidé le peuple tchétchène de 1999 à 2006 ?

QUI a exterminé au sarin et aux gaz de combat des centaines de femmes et d'enfants de Khan cheikoun, ceux de la Ghouta orientale dans la banlieue de Damas et ceux de Beslan dans le Caucase ?

QUI a systématiquement rasé les infrastructures sanitaires et médicales d'Alep et d'Idlib en Syrie avec les femmes enceintes tuées dans les maternités ?

Qui a sciemment bombardé des milliers de civils fuyant les combats en Syrie et en Ukraine ?

QUi est en train de déporter des dizaines de milliers de pauvres russophones ukrainiens vers la Russie ?

QUI a fait bombarder la semaine dernière le théâtre de Marioupol entraînant la mort d'au moins 300 femmes et enfants qui y étaient réfugiées ?

TON MAITRE: PUTLER-LE-NAZI !  :censored:

Et tout ça, ce sont bien les caractéristiques d'un régime néo-hitlérien ! Donc, encore une fois, assume ton soutien moral et idéologique au nouvel Hitler du XXIe siècle.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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et comment les européens se sont fait baiser avec les avions de ligne en location qui ne peuvent plus sortir du pays  et  dont la location  est payée en roubles.  

 c est pas bien d être aussi crédule lors des contrats , nos dirigeants n ont vraiment pas le niveau 

Modifié par petirobert
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 808 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 1 heure, VladB a dit :

Bah 10% qui croient à la fable des ukronazis (un bataillon dont probablement pas tous les membres sont de vrais nazis), par rapport au nombre de climato-sceptiques (+ de 20% ?), c'est pas tant que ça finalement.

Il y a bien 14% de personnes prêtes à voter pour un type qui voit des nazis partout y compris pour l’empêcher de manifester pacifiquement le 1er Mai ?

 

 

C’est par la rue que les nazis ont été vaincus , Poutine se trompe :sleep:

C’est un érudit qui le dit !

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

L'un n'est certainement pas incompatible avec l'autre je te signale !

QUI a génocidé le peuple tchétchène de 1999 à 2006 ?

QUI a exterminé au sarin et aux gaz de combat des centaines de femmes et d'enfants de Khan cheikoun, ceux de la Ghouta orientale dans la banlieue de Damas et ceux de Beslan dans le Caucase ?

QUI a systématiquement rasé les infrastructures sanitaires et médicales d'Alep et d'Idlib en Syrie avec les femmes enceintes tuées dans les maternités ?

Qui a sciemment bombardé des milliers de civils fuyant les combats en Syrie et en Ukraine ?

QUi est en train de déporter des dizaines de milliers de pauvres russophones ukrainiens vers la Russie ?

QUI a fait bombarder la semaine dernière le théâtre de Marioupol entraînant la mort d'au moins 300 femmes et enfants qui y étaient réfugiées ?

TON MAITRE: PUTLER-LE-NAZI !  :censored:

Et tout ça, ce sont bien les caractéristiques d'un régime néo-hitlérien ! Donc, encore une fois, assume ton soutien moral et idéologique au nouvel Hitler du XXIe siècle.

ça c'est les chiffres donnés par des journaleux qui ont mis leurs déontologie dans la poubelle depuis longtemps,les seuls qui font un véritable travaille ne sont pas embauché 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 808 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a une heure, Pales a dit :

Que nous apprend cette publication de Moumouni B ?

B comme biroute ? Beurre de cacahouète ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 168 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

C’esr plausible cette évolution … Attendons de voir dans le mois qui vient le rapport de forces Ukraine/Russie. Mais je ne pense vraiment pas que l’OTAN se mêlera à cette guerre car ils l’auraient déjà fait et ils savent très bien quel serait l’échelon du conflit militaire suivant.

Je dirais que les USA ont tout fait pour affaiblir l’Europe depuis la chute du mur en y semant la zizanie. Mais c’est compréhensible, ils ne veulent pas d’une Europe forte ‘gaullienne’ allant de l’Atlantique à l’Oural.

 

Et bien en fait quand tu y regardes bien, l'UE, certains autres pays européens non membres, et de l'OTAN et de l'UE, ainsi que les Etats-Unis et le Canada participent déjà activement à la guerre aux côtés de l'Ukraine en lui fournissant armes et soutien logistique. Au moins 10 000 missiles antichars occidentaux ont déjà été livrés aux forces armées ukrainiennes. Et au moins 2000 missiles antiaériens très courte portée ont été livrés.

La co-belligérance est déjà un fait majeur de cette guerre russo-ukrainienne. Et encore 11 000 missiles antichars ont été promis par la Suède et le Royaume-Uni. De quoi détruire l'ensemble du parc terrestre de la force d'invasion russe dont au minimum 20% a déjà été détruite grâce précisément à cet armement occidental. 

Et plus important encore: le renseignement satellitaire fourni H24 par les Etats-Unis et le Royaume-Uni, avec une précision de 10-20 cm au sol, rafraîchi toutes les 20 minutes.

Sans cette aide militaire et logistique occidentale, jamais les forces ukrainiennes n'auraient pu infliger des dégâts aussi sévères aux russes.

Ne nous voilons donc pas la face: nous sommes des co-belligérants majeurs dans ce conflit.

Pour en revenir aux Etats-Unis et à leur politique européenne, je dirais que ce sont surtout les Républicains qui ont foutu leur merde en forçant l'adhésion des pays de l'Est à l'OTAN et surtout en déployant leurs Ground Based Interceptors (missiles antimissiles) sur le sol est européen.

Mais nous européens, ne sommes pas en reste, puisque nous avions toute latitude de refuser, chose que nous n'avons pas fait !

La faute revient donc indubitablement aux Etats-Unis ET à leurs complices passifs de l'U.E.

Modifié par lycan77
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 459 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le discours adoubé par 52% des français et que l’on retrouve TRÈS largement sur ce fil.

Dernier argument en date la faim dans le monde ( @menon ) générée par le conflit , c’est en partie la responsabilité des occidentaux….

A noter que la plus grande porosité à ce discours provient des sympathisants FI , Z and co étonnant non ?

alors, je ne dois pas connaitre cette partie de la population française ( les fameux 52 % ...qui si je ne m'abuse ne fait que reconnaitre qu'au moins 1 des arguments avancés pourrait se tenir ....au moins 1 ( peut être plus mais pas forcément ) et peut se tenir ne veut en rien dire : est la vérité ! reste à connaitre la formulation de la question car on peut par un stratagème ou un autre faire dire l'exact inverse de ce que l'on pense ! )....car à part sur ce forum, je ne connais PERSONNE qui soutienne de près ou de loin les agissements de la Russie ( je sais, ce n'est pas représentatif mais c'est ainsi et pourtant il y a une "certaine" variété d'opinions allant des cathos purs et durs jusqu'aux coco dont l'idéal communiste est enraciné au plus profond de leurs idées )...pas un pour trouver ne serait-ce qu'une once de légitimité à cette agression !

quant à a faim dans le monde ...allez donc, voilà que cela recommence comme avec le Covd-19 ...les arguments "changent" au gré du moment !

il y a c'est sans doute vrai des tensions à attendre sur le plan des céréales , mais ...ne "paye"-t-on les agriculteurs français pour NE PAS produire ? ne les indemnisons nous pas  pour laisser une partie des terres en jachères ( non pas pour économiser la terre, mais pour ne PAS produire ! ) ?

alors il est encore temps de labourer et de semer du blé ( dur ou tendre ), du tournesol et sans doute quelques autres céréales  ( si vous vous "baladez" en France, vous y verrez des champs de blé, de tournesol , d'orge, d'avoine .....et des champs en friches , champs qui pourraient être exploités ! ).

et comme les prix sont hauts ( et ont toutes les chances de le rester ) , cela sera d'autant plus rentable ou du moins, ils ne le feront pas à perte !

c'est vrai ...les prix actuels sont générés par la SPÉCULATION...il n'y aucune pénurie en cours car les céréales que nous consommons sont celles produites en 2021 ...hémisphère sud ( qui arrive en automne ) n'étant pas majoritaire dans la production de ces denrées ...pas plus qu'il n'y a de réelle pénurie de pétrole ( la situation semble être un peu plus tendue pour le gaz ) mais les pays producteurs ont depuis le début de la crise sanitaire réduit leur production pour ne pas que les cours s’effondrent et "rechignent" à ouvrir le robinet de peur de se retrouver avec ce pétrole sur les bras , en plus de cours à la baisse ....

les occidentaux sont sans doute responsables de bien des maux ...mais de cette guerre , pas DIRECTEMENT ( la feinte ( maskirovka ) a visiblement bien fonctionné ). L'instigateur, le réalisateur, l’exécuteur  en est V.Poutine que j'ai qualifié et que je continuerai à qualifier, parce que c'est ce qu'il est, du titre guère enviable de : Boucher de l'Ukraine ( j'ai cru comprendre que le Président des États Unis d'Amérique avait eu un mot plus que semblable , ce qui dans le langage diplomatique est assez rare pour que cela soit noté !).

quant à l'indignation provoquée par ce que V.Poutine a entrepris ...elle ne me semble pas vraiment frappée du sceau d'un parti ou d'un autre .

c'est certain que cela n'aurait pas eu le même impact que si cette guerre se serait déroulé au Turkménistan ou dans une quelconque république du sud de la Russie ..il n'y a qu'à voir le "peu" de retentissement que les combats en Géorgie ont engendré , mais c'est ainsi, plus c'est proche de nous, plus on se sent concerné .

conclusion : la Russie, sous l'instigation de son président V.Poutine est entrain de mener une guerre d'agression contre l'un de ses voisins sous des prétextes tous aussi fantaisistes les uns que les autres dont le seul but est l'annexion d'un pays souverain .

Hitler n'a pas fait pire avec la Pologne, l'Europe de l'Ouest, l'Afrique méditerranéenne .... ( je passe sous silence la problématique de la Shoah, non pas que je la méconnaisse mais parce qu'elle ne s'applique pas à ce conflit bien que Ukrainiens comme Russes aient tenté , par analogie, de la porter sur le devant de la scène ).

Modifié par pic et repic
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 168 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 18 minutes, lolo72 a dit :

ça c'est les chiffres donnés par des journaleux qui ont mis leurs déontologie dans la poubelle depuis longtemps,les seuls qui font un véritable travaille ne sont pas embauché 

 

Voilà .... La technique dégueulasse et perverse des militants ultranationalistes français quand on les met devant leurs contradictions et leur hypocrisie: le négationnisme de guerre.

Atroce !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

GUERRE EN UKRAINE : 52% DES FRANÇAIS ADHÈRENT AUX ARGUMENTS RUSSES
 

Une enquête de l'IFOP menée dans le cadre de la semaine de la presse et des médias s'est penchée sur l'adhésion des Français aux arguments mis en avant par la Russie pour justifier l'invasion de l'Ukraine.

Il ressort que 52% des sondés croient à au moins l'une des thèses russes sur l'origine de la guerre en Ukraine. 28% pensent par exemple que l'intervention russe est soutenue par des Ukrainiens russophones souhaitant se libérer des persécutions qu'ils subissent. Et 10% disent croire que «l’Ukraine est gouvernée actuellement par une junte infiltrée par des mouvements néonazis».

Les plus perméables aux discours de Vladimir Poutine sont les sympathisants de Jean-Luc Mélenchon et d’Éric Zemmour, révèle le sondage de l'Ifop. 
 

https://www.cnews.fr/videos/france/2022-03-27/guerre-en-ukraine-52-des-francais-adherent-aux-arguments-russes-1197444?amp

Désespérant...mais pas étonnant venant des sympathisants de Mélenchon et de Zemmour...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pales a dit :

La Russie n'accuse pas l'Ukraine de mafia...il faudrait déjà qu'elle fasse "pénitence" pour les mêmes maux...

Pourquoi vivez vous en France alors que vos amours sont en Russie?

Pique assiette!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Il ne faut surtout pas oublier le rôle des USA dans l'évolution géo-politique de l'Europe depuis les années 1960. Poutine n'était pas encore là. Je persiste et signe: le grand gagnant dans ce conflit, c'est celui qui en tire (ou va en tirer) tous les avantages financiers (gaz de schiste, pétrole, armement etc), ce sont les USA.

Il ne faut pas oublier le rôle géo politique de l'URSS en Europe depuis la fin de la seconde GM...

Poutine a fait parti du KGB en 1975...du temps de l'URSS!

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/poutine-en-vingt-dates-de-ses-premiers-pas-au-kgb-a-l-invasion-de-l-ukraine_2169970.html

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Désespérant...mais pas étonnant venant des sympathisants de Mélenchon et de Zemmour...

"Comme Guillaume et Georges, de nombreux Français ont rejoint les rangs des milices séparatistes pro-russes, dans l’Est de l’Ukraine. Animés par la foi chrétienne pour certains, par une idéologie d’extrême droite pour d’autres, ils ont quitté la France pour libérer le peuple du Donbass."

https://information.tv5monde.com/info/ukraine-ces-francais-qui-rejoignent-les-rebelles-pro-russes-17867

"Ainsi, pour ces partis, les discours des candidats sauront s'adapter à la « nouvelle normalité » d'une guerre sur le sol européen et ne feront évoluer qu'à la marge leurs proposutions.

Comme leurs premières déclarations le montrent, les candidats pro-russes vont rapidement prendre acte de leur erreur initiale (« c'est Poutine qui a attaqué ») puis sous-entendre que le dirigeant russe a été contraint de commencer une guerre par la politique américaine d'expansion de l'OTAN vers l'Ouest.

Chez Jean-Luc Mélenchon, héritage du marxisme et de la « guerre froide », l'axe fondamental de la pensée reste une méfiance ancienne envers « l'impérialisme américain ». Chez Marine Le Pen, plus malléable sur le plan idéologique, des considérations matérielles comme le financement par la Russie de sa campagne électorale en 2017 ont pu jouer dans le soutien à Moscou. Chez Éric Zemmour, intellectuellement plus charpenté, l'hostilité aux « Anglo-Saxons » est aussi vive que la conception d'une Russie fantasmée, bastion nationaliste résistant à l'islam (pourtant seconde religion russe en nombre) et soucieux de maintenir ses intérêts immémoriaux.

Pourtant, là aussi, l'exemple allemand, dont la politique étrangère a été transformée par la création de la République fédérale d'Allemagne en 1949, prouve combien la diplomatie d'un État, loin d'être immuable, varie selon la nature de son gouvernement. Au-delà des métaphores dont abusent les polémistes, quel rapport entre Bismarck, sa politique d'unification de l'Allemagne « par le fer et par le sang », et la paisible diplomatie européenne de Mme Merkel ?

Une culture politique française pro-russe dès le XIXᵉ siècle

L'orientation pro-russe de ces candidats repose enfin sur un substrat très solide dans la culture politique française.

Il n'est pas inutile de rappeler que la France, nation révolutionnaire, où le PCF obtenait un tiers de suffrages en 1945, a noué des liens forts avec la Russie communiste. De son côté, au XIX siècle, la droite légitimiste selon la célèbre distinction de René Remond voyait déjà dans l'empire des tsars, pilier de la Sainte Alliance, une garantie contre les révolutions libérales.

L'arrivée du communisme en 1917 a douché cet enthousiasme conservateur mais elle ne l'a pas éteint. Des liens entre Moscou et la France libre se sont noués contre l'Allemagne nazie (escadron Normandie-Niémen). La période gaulliste a illustré ce lien franco-russe avec la sortie du commandement intégré de l'OTAN (1966) ou l'idée d'une Europe « de l'Atlantique à l'Oural ».

Après la fin de la guerre froide, la proximité des positions russe et française est à relever, depuis le soutien initial à la Serbie en Yougoslavie jusqu'au refus de la guerre en Irak (2003).

Provincialisation de la pensée française ?

Depuis le début de la crise ukrainienne, les candidats pro-russes estiment qu'ils ne font souvent que dire tout haut ce que la diplomatie française formule in petto. À leurs yeux, Poutine n'a pas tort de contester la politique américaine, il a raison de juger la Russie humiliée par l'expansion de l'Alliance atlantique ou de contester l'existence même de l'Ukraine, si liée au passé russe, si près de Moscou qu'elle ne doit pas entrer dans l'OTAN.

D'autres évoquent la « finlandisation », comme moindre mal, c'est-à-dire proposer au pays concerné d'opter pour la neutralité sans s'opposer frontalement à la Russie en échange d'une forme de liberté intérieure. Un concept qui aurait été entendu dans la bouche du chef de l'État français d'après des journalistes l'accompagnant dans l'avion qui l'emmenait à Moscou.

Ces positions et modèles envisagés semblent bien éloignés de ceux des alliés occidentaux, et sans rapport avec la réalité des évolutions de l'Ukraine – un État souverain et démocratique,

Ces positions et modèles envisagés semblent bien éloignés de ceux des alliés occidentaux, et sans rapport avec la réalité des évolutions de l'Ukraine – un État souverain et démocratique plus grand que la France, peuplé de plus de quarante millions d'habit. Sans compter que les candidats – pro-russes ou non – doivent aussi composer avec une opinion française avant tout intéressée par des enjeux nationaux (pouvoir d'achat, immigration), un phénomène révélateur d'une forme de provincialisation de la pensée française."

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/presidentielle-et-guerre-en-ukraine-le-malaise-des-candidats-pro-russes-9439100.php
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pales a dit :

C'est justement le contraire qu'il veut....................c'est de vouloir croiser le fer sur le continent Européen, loin de chez lui et de son peuple les protégeant du feu de la Guerre Militaire et Civil!!!!!

PS/ Aucun "Allié" sur son sol s'alliera a une Organisation (OTAN) dont le commandement suprême serais sous Tutelle Yankee  

Loin de chez lui? aucun pays, aucun continent n'est à l'abri aujourd'hui...l

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-voici-kazan-sous-marin-nucleaire-plus-puissant-monde-87983/

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/05/07/la-marine-russe-aux-premieres-loges-des-essais-du-suffren_6038961_3210.html

https://www.leparisien.fr/video/video-russie-poutine-vante-la-flotte-russe-capable-de-detruire-nimporte-quelle-cible-25-07-2021-IY7JQP4AMJGIPMNH2T3SUFKWUQ.php

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

 

Voilà .... La technique dégueulasse et perverse des militants ultranationalistes français quand on les met devant leurs contradictions et leur hypocrisie: le négationnisme de guerre.

Atroce !

ben sur la cote d'azur beaucoup de monde ne partage pas cette vision , ils fond travailler beaucoup de monde , moi même j'ai travaillé pour un oligarque , le majordome appelle le lundi soir pour intervenir le mardi matin et il faut être dispo h 24 , c'est une contrainte qui vaut le coup car facture réglé immédiatement quelque soit le montant , ils paraissent un peu bourru sur le moment mais leur femme sont sont sublime :D j'ai une pensé pour Olga la toubib qui est a ses services , j'arrive pas a la contacté depuis les magouilles du grand Satan :aie: et en Arabie c'est ou dite tout va bien ? plus de 80 décapitations pendant que le monde est tourner sur l'Ukraine et ont organise un g p de f1 qui a subit un attentat au missile a 15 km du circuit      

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, menon a dit :

"Macron a parlé d'une grave crise alimentaire d'ici 12 à 18 mois. Cette crise sera en grande partie provoquée par les sanctions contre la Russie qui provoquent une hausse des prix "

 

C'était le topic fermé de hier où j'ai répondu que le manque de céréales serait causé par le guerre et non par les sanctions ...

et bien hier soir au JT de 20h (france2 ) , on nous expliquait que deux gros bateaux remplis de blés étaient bloqués dans les ports en Crimée ...

donc effectivement la hausse du prix des céréales est bien due aux sanctions prises contre la Russie ... et la famine qui va en découler sera ( en partie ) la responsabilité de UE !

https://www.bfmtv.com/economie/le-ble-ukrainien-l-autre-source-de-convoitise-de-vladimir-poutine_AN-202202230444.html

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Membre, Posté(e)
Zelda82 Membre 68 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

En réponse à l'infâme Joe Biden, c'est bien lui qu'il faut destituer de son trône, c'est un fou malfaisant ravi de ce qui arrive en Ukraine et qui souffle sur les braises : un vrai salopard qui fait tout ce qu'il faut pour qu'aucune négociation de paix ne soit désormais possible avec VP. 

Et l'UE fait de même en livrant sans compter des armes aux Ukrainiens. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 328 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Désespérant...mais pas étonnant venant des sympathisants de Mélenchon et de Zemmour...

Ah oui quand même ! Désespérant mais pas étonnant de la part des Français , finalement puisque toujours à vouloir refaire le monde , se plaindre tout en profitant de ses avantages ...

En fait les couillons  sont sensibles à l ' effet Poutine quelque soit le prix , faut pas s ' étonner qu ' une certaine France criait vive Pétain ...

Modifié par lumic
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 931 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

"Comme Guillaume et Georges, de nombreux Français ont rejoint les rangs des milices séparatistes pro-russes, dans l’Est de l’Ukraine. Animés par la foi chrétienne pour certains, par une idéologie d’extrême droite pour d’autres, ils ont quitté la France pour libérer le peuple du Donbass."

https://information.tv5monde.com/info/ukraine-ces-francais-qui-rejoignent-les-rebelles-pro-russes-17867

"Ainsi, pour ces partis, les discours des candidats sauront s'adapter à la « nouvelle normalité » d'une guerre sur le sol européen et ne feront évoluer qu'à la marge leurs proposutions.

Comme leurs premières déclarations le montrent, les candidats pro-russes vont rapidement prendre acte de leur erreur initiale (« c'est Poutine qui a attaqué ») puis sous-entendre que le dirigeant russe a été contraint de commencer une guerre par la politique américaine d'expansion de l'OTAN vers l'Ouest.

Chez Jean-Luc Mélenchon, héritage du marxisme et de la « guerre froide », l'axe fondamental de la pensée reste une méfiance ancienne envers « l'impérialisme américain ». Chez Marine Le Pen, plus malléable sur le plan idéologique, des considérations matérielles comme le financement par la Russie de sa campagne électorale en 2017 ont pu jouer dans le soutien à Moscou. Chez Éric Zemmour, intellectuellement plus charpenté, l'hostilité aux « Anglo-Saxons » est aussi vive que la conception d'une Russie fantasmée, bastion nationaliste résistant à l'islam (pourtant seconde religion russe en nombre) et soucieux de maintenir ses intérêts immémoriaux.

Pourtant, là aussi, l'exemple allemand, dont la politique étrangère a été transformée par la création de la République fédérale d'Allemagne en 1949, prouve combien la diplomatie d'un État, loin d'être immuable, varie selon la nature de son gouvernement. Au-delà des métaphores dont abusent les polémistes, quel rapport entre Bismarck, sa politique d'unification de l'Allemagne « par le fer et par le sang », et la paisible diplomatie européenne de Mme Merkel ?

Une culture politique française pro-russe dès le XIXᵉ siècle

L'orientation pro-russe de ces candidats repose enfin sur un substrat très solide dans la culture politique française.

Il n'est pas inutile de rappeler que la France, nation révolutionnaire, où le PCF obtenait un tiers de suffrages en 1945, a noué des liens forts avec la Russie communiste. De son côté, au XIX siècle, la droite légitimiste selon la célèbre distinction de René Remond voyait déjà dans l'empire des tsars, pilier de la Sainte Alliance, une garantie contre les révolutions libérales.

L'arrivée du communisme en 1917 a douché cet enthousiasme conservateur mais elle ne l'a pas éteint. Des liens entre Moscou et la France libre se sont noués contre l'Allemagne nazie (escadron Normandie-Niémen). La période gaulliste a illustré ce lien franco-russe avec la sortie du commandement intégré de l'OTAN (1966) ou l'idée d'une Europe « de l'Atlantique à l'Oural ».

Après la fin de la guerre froide, la proximité des positions russe et française est à relever, depuis le soutien initial à la Serbie en Yougoslavie jusqu'au refus de la guerre en Irak (2003).

Provincialisation de la pensée française ?

Depuis le début de la crise ukrainienne, les candidats pro-russes estiment qu'ils ne font souvent que dire tout haut ce que la diplomatie française formule in petto. À leurs yeux, Poutine n'a pas tort de contester la politique américaine, il a raison de juger la Russie humiliée par l'expansion de l'Alliance atlantique ou de contester l'existence même de l'Ukraine, si liée au passé russe, si près de Moscou qu'elle ne doit pas entrer dans l'OTAN.

D'autres évoquent la « finlandisation », comme moindre mal, c'est-à-dire proposer au pays concerné d'opter pour la neutralité sans s'opposer frontalement à la Russie en échange d'une forme de liberté intérieure. Un concept qui aurait été entendu dans la bouche du chef de l'État français d'après des journalistes l'accompagnant dans l'avion qui l'emmenait à Moscou.

Ces positions et modèles envisagés semblent bien éloignés de ceux des alliés occidentaux, et sans rapport avec la réalité des évolutions de l'Ukraine – un État souverain et démocratique,

Ces positions et modèles envisagés semblent bien éloignés de ceux des alliés occidentaux, et sans rapport avec la réalité des évolutions de l'Ukraine – un État souverain et démocratique plus grand que la France, peuplé de plus de quarante millions d'habit. Sans compter que les candidats – pro-russes ou non – doivent aussi composer avec une opinion française avant tout intéressée par des enjeux nationaux (pouvoir d'achat, immigration), un phénomène révélateur d'une forme de provincialisation de la pensée française."

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/presidentielle-et-guerre-en-ukraine-le-malaise-des-candidats-pro-russes-9439100.php

Oui...Comme les membres de ce parti ; https://www.wikizero.com/fr/Parti_national-bolchevique

 qui a fini par être interdit, et dont la scission a donné lieu à la création de ce parti ;

https://www.wikizero.com/fr/L'Autre_Russie_(parti_politique)

"Depuis 2014, les nationaux bolcheviks membres de l'Autre Russie ont participé aux troubles pro-russes dans le Donbass. Des membres du parti ont formé la branche armée Interbrigades et deux membres de l'Autre Russie ont été tués pendant la guerre du Donbass. "

C'est exactement la même orientation politique.
Et ce qui est inquiétant, c'est que certains de ses fondateurs ont l'oreille bienveillante de Poutine...

Modifié par chanou 34
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si la Russie n'était pas partie en guerre contre l'Ukraine ....il y aurait eu CONSIDÉRABLEMENT moins de morts !

mais Bon Dieu, QUI a provoqué QUOI ?

le renforcement des effectifs répond à la guerre en Ukraine et pas l'inverse ...ayez au moins la décence d'en avoir conscience .

qui écrase Marioupol sous les bombes et les missiles ...surtout après avoir ASSURÉ  que les troupes russes ne s'en prenaient qu'aux objectifs militaires ...tout Marioupol ne serait-il qu'une gigantesque caserne ?

...du grand, du très grand n'importe quoi .

les pro Poutine feraient bien de "balayer" eux aussi devant leur porte car c'est vraiment pas bien "propre" .

Du calme...c'est à prendre au second et même 3ème degré!

Réponse du berger à la bergère!

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