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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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PASCOU Membre 92 138 messages
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L’étape vitale de l’incubation

Un parcours sonore dans le numéro du mois

« Les réseaux sociaux offrent aux radicaux de tous poils l’équivalent d’une baguette magique, mais une baguette très imparfaite. Car ils vont beaucoup trop vite. » Il leur manque ce qu’un auteur cité dans les coupures de presse appelle, « dans un emprunt à la langue de la Silicon Valley, l‘étape vitale de “l’incubation” ». 

https://www.monde-diplomatique.fr/podcast/2022-03-L-etape-vitale-de-l-incubation#t870100

Michael Klare montre comment le conflit avec la Russie autour de l’Ukraine offre à Washington l’occasion de préserver sa supériorité militaire, même si ce n’était pas forcément le plan initial. « À Washington, beaucoup attendaient cela depuis belle lurette », explique-t-il, concluant ainsi :

Cette crise ne sera certainement pas le dernier chapitre de la longue bataille pour s’assurer une position dominante sur un monde instable. D’autres compétiteurs et d’autres crises surgiront sans doute dans les années à venir.

Et pour les anticiper, encore mieux que l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), Washington peut compter sur un merveilleux système de surveillance global mutualisé, une alliance entre services....

 

...« C'est très difficile de résister en ce moment au courant de la propagande quand, en Europe comme aux États-Unis, l'information semble n'avoir plus qu'un objectif : non pas informer, mais mobiliser le plus possible l’opinion publique. »

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garthriter Membre 6 818 messages
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il y a 21 minutes, VladB a dit :

Etant donné que l'Ukraine importe 50% de son gaz, on devrait peut être boycotter le gouvernement ukrainien dont le pays finance depuis si longtemps la Russie. 

Les Ukrainiens peuvent très bien se passer du gaz russe...Comme les Polonais.

L'Allemagne leur vend du gaz...qui vient de la Russie...:D C'est très con hein...mais bon, que ne ferait-on pas pour dire qu'on achète pas de gaz à la Russie.

il y a 17 minutes, kinobunika joy a dit :

çà ressemble à la photo représentant la destruction de Paris, mais bon peut être est ce une vue de mon esprit tordu....

Vue de ton esprit. Ce n'est pas compliqué. Plus les Russes auront de soldats morts, et moins ils prendront de risques. Et la meilleure manière de ne pas avoir de guérillas urbaine coûteuse en vie de leur côté c'est...de raser l'urbain...

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 374 messages
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il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :

si c'est une question la réponse est meuh naan ! relisez votre contrat..

Bon bin j'espère que mon assureur se fera bombardé en premier , du coups en cas de guerre je rompt mon contrat , soyons logique .

merci .

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 7 minutes, petirobert a dit :

non en cas de guerre aucune assurance ne fonctionne 

Même si on explique à l'assureur que cette saleté de guerre nous a mis à l'insu de notre plein grès en possession d'une caisse de grenades ? (...et qu'on sait où il habite).

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Les Ukrainiens peuvent très bien se passer du gaz russe...Comme les Polonais.

LOL.

J'ai l'impression que tu n'a pas encore compris qu'on ne peut pas se passer d'énergie, à moins d'accepter un processus très fortement récessif.

On peut s'en passer, ou du moins compenser pas d'autres sources, avec des plans qui prennent des années.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 374 messages
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il y a 1 minute, VladB a dit :

Même si on explique à l'assureur que cette saleté de guerre nous a mis à l'insu de notre plein grès en possession d'une caisse de grenades ? (...et qu'on sait où il habite).

oui il faut argumenter , de suite le dialogue mélien deveint plus compréhensif .

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
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il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

Bon bin j'espère que mon assureur se fera bombardé en premier , du coups en cas de guerre je rompt mon contrat , soyons logique .

merci .

Même en cas de guerre nucléaire, tu n'es pas à l'abri d'un incendie domestique. Garde ton assurance quand même, on sait jamais :D

il y a 5 minutes, VladB a dit :

J'ai l'impression que tu n'a pas encore compris qu'on ne peut pas se passer d'énergie, à moins d'accepter un processus très fortement récessif.

On peut s'en passer, ou du moins compenser pas d'autres sources, avec des plans qui prennent des années.

Et moi j'ai l'impression que tu m'as lu bien trop vite...Il suffisait de lire la phrase suivante...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 7 minutes, garthriter a dit :

L'Allemagne leur vend du gaz...qui vient de la Russie...:D C'est très con hein...mais bon, que ne ferait-on pas pour dire qu'on achète pas de gaz à la Russie.

C'est pas comme ça que ça marche un gazoduc.

Peu importe par où il passe, l'identification du fournisseur n'est en rien obscure.

C'est pas comme un panneau photovoltaïque chinois sur lesquels les allemands collent un sticker made in Germany. :D

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Et moi j'ai l'impression que tu m'as lu bien trop vite...

 

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Les Ukrainiens peuvent très bien se passer du gaz russe...Comme les Polonais.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 374 messages
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à l’instant, garthriter a dit :

Même en cas de guerre nucléaire, tu n'es pas à l'abri d'un incendie domestique. Garde ton assurance quand même, on sait jamais :D

mais biensur , en cas de conflit nucléaire la première chose à la quelle on pense c'est d'organiser un barbecue.....

non non . la première chose je fais c'es de rompre tout mes contrats et retirer mes sous-sous , et faire le plein de chips etc etc etc .

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

C'est pas comme ça que ça marche un gazoduc.

Peu importe par où il passe, l'identification du fournisseur n'est en rien obscure.

C'est pas comme un panneau photovoltaïque chinois sur lesquels les allemands collent un sticker made in Germany. :D

 

Je crois que t'as envie de te monter la tête tout seul. Relis une fois de plus...

A aucun moment je n'ai insinué que c'était obscure...la preuve, tout le monde le sait...Tout le monde sait que l'Allemagne leur vend du gaz russe et même les Russes le savent...Il n'y a que les Polonais qui font semblant que c'est pas pareil...

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

mais biensur , en cas de conflit nucléaire la première chose à la quelle on pense c'est d'organiser un barbecue.....

non non . la première chose je fais c'es de rompre tout mes contrats et retirer mes sous-sous , et faire le plein de chips etc etc etc .

Vous êtes bien trop sérieux, même en début de matinée.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Et moi j'ai l'impression que tu m'as lu bien trop vite...Il suffisait de lire la phrase suivante...

Phrase pas très sérieuse, mais si c'est une vanne c'est marrant.

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
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il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

L’étape vitale de l’incubation

Un parcours sonore dans le numéro du mois

« Les réseaux sociaux offrent aux radicaux de tous poils l’équivalent d’une baguette magique, mais une baguette très imparfaite. Car ils vont beaucoup trop vite. » Il leur manque ce qu’un auteur cité dans les coupures de presse appelle, « dans un emprunt à la langue de la Silicon Valley, l‘étape vitale de “l’incubation” ». 

https://www.monde-diplomatique.fr/podcast/2022-03-L-etape-vitale-de-l-incubation#t870100

Michael Klare montre comment le conflit avec la Russie autour de l’Ukraine offre à Washington l’occasion de préserver sa supériorité militaire, même si ce n’était pas forcément le plan initial. « À Washington, beaucoup attendaient cela depuis belle lurette », explique-t-il, concluant ainsi :

Cette crise ne sera certainement pas le dernier chapitre de la longue bataille pour s’assurer une position dominante sur un monde instable. D’autres compétiteurs et d’autres crises surgiront sans doute dans les années à venir.

Et pour les anticiper, encore mieux que l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), Washington peut compter sur un merveilleux système de surveillance global mutualisé, une alliance entre services....

Lien.

Comme quoi , les ricains sont toujours plus intelligents , savent anticiper et de rappeler que tout ce foutoir n ' est pas franchement de leur responsabilité ...

Autrement dit , faut savoir aussi que l ' Europe récolte ce que elle a semé depuis des lustres ...

 

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garthriter Membre 6 818 messages
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il y a 8 minutes, VladB a dit :

Phrase pas très sérieuse, mais si c'est une vanne c'est marrant.

Je crois que t'as un problème. Je dis que c'est de la pure hypocrisie en disant que la Pologne achète en fait du gaz Russe en passant par l'Allemagne. Bref, qu'en aucune manière ils ne se passent de gaz russe..

Et tu me sors que..

1) on ne peut pas se passer d'énergie.
2) qu'on peut toujours identifier le fournisseur
3) que c'est pas marrant.

Tu te rends bien compte que les points 1 et 2 sont débiles vu que je n'ai jamais dit le contraire. C'est même ce que je dis en fait...
Quant au point trois, l'hypocrisie, les contorsions intellectuelles que pratiquent les gens m'a toujours fait rire...Et lorsqu'on passe à un niveau étatique, c'est encore plus savoureux...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Tu te rends bien compte que les points 1 et 2 sont débiles vu que je n'ai jamais dit le contraire. C'est même ce que je dis en fait...
Quant au point trois, l'hypocrisie, les contorsions intellectuelles que pratiquent les gens m'a toujours fait rire...Et lorsqu'on passe à un niveau étatique, c'est encore plus savoureux...

Le plus savoureux c'est que tu penses que ce serait une façon tordue de faire croire que le gaz ne vient pas de Russie, grâce à cette ruse d'en faire passer un bout par l'Allemagne.

C'est ça qui est idiot en fait. D'y voir des magouille de haut niveau et des contorsion alors que l'information est parfaitement publique et qu'il ne s'agit que de capacité technique et de coûts liés au réseau de gazoducs.

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
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il y a 12 minutes, VladB a dit :

Le plus savoureux c'est que tu penses que ce serait une façon tordue de faire croire que le gaz ne vient pas de Russie, grâce à cette ruse d'en faire passer un bout par l'Allemagne.

C'est ça qui est idiot en fait. D'y voir des magouille de haut niveau et des contorsion alors que l'information est parfaitement publique et qu'il ne s'agit que de capacité technique et de coûts liés au réseau de gazoducs.

 

donc les polonais utilisent du gaz russe, oui ou non ?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

donc les polonais utilisent du gaz russe, oui ou non ?

50% de leur consommation.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Ils vont finir par faire comme Saddam Hussein au Koweit en 90-91 : enterrer leurs chars. Et après il n'y aura plus qu'à peindre des cibles dessus!

S'il y a une leçon à tirer de ce premier mois de guerre en Ukraine, c'est que dans un espace aussi saturé d'armes antichars, le blindé devient impuissant. A quand l'apparition sur les champs de bataille de "robots de la mort qui tue", comme on dit dans un jeu célèbre?

Ça existe déjà partiellement: ce sont les drones ...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Les news en Russie : Les Ukrainiens bombardent Marioupol ! (qui fait partie d'une des républiques du Donbass).

  • Waouh 1
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 53 minutes, lumic a dit :

Comme quoi , les ricains sont toujours plus intelligents , savent anticiper et de rappeler que tout ce foutoir n ' est pas franchement de leur responsabilité ...

Autrement dit , faut savoir aussi que l ' Europe récolte ce que elle a semé depuis des lustres ...

 

Tant est que l' on puisse encore appeler ça,  semer.

 

Ukraine, pourquoi la crise

Alors qu’ils s’alarment d’une montée des tensions en Ukraine, les Européens sont les grands absents des négociations ouvertes entre Moscou et Washington. En s’alignant sur les États-Unis, Paris et Berlin ont poussé la Russie à traiter directement avec ces derniers. Et laissé le Vieux Continent redevenir un terrain d’affrontement entre les deux puissances.

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 404 messages
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il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Ils vont finir par faire comme Saddam Hussein

en 2000 , il bannit le dollar et converti ses transactions en € .... le pétrole irakien payé par une autre monnaie que le dollar a fait péter les plombs des amerloques... , j'attends avec impatience ce que le bidet ricain va prendre comme sanctions supplémentaires ....car j'ai bien peur que l'oncle Joe ( pour sa cupidité envers les produits pétroliers ) ne nous entraine dans l'irréversible . 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Tant est que l' on puisse encore appeler ça,  semer.

 

Ukraine, pourquoi la crise

Alors qu’ils s’alarment d’une montée des tensions en Ukraine, les Européens sont les grands absents des négociations ouvertes entre Moscou et Washington. En s’alignant sur les États-Unis, Paris et Berlin ont poussé la Russie à traiter directement avec ces derniers. Et laissé le Vieux Continent redevenir un terrain d’affrontement entre les deux puissances.

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

@Saturne06

Intéressant  je trouve cet article.

à l’instant, menon a dit :

en 2000 , il bannit le dollar et converti ses transactions en € .... le pétrole irakien payé par une monnaie que le dollar a fait péter les plombs des amerloques... , j'attends avec impatience ce que le bidet ricain va prendre comme sanctions supplémentaires ....car j'ai bien peur que l'oncle Joe ( pour sa cupidité envers les produits pétroliers ) ne nous entraine dans l'irréversible . 

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

Un peu d' histoire menon? :)

 

  • Merci 1
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