Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 19 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je dénonce le pacifisme de façade de certains, qui refusent de différencier l'agresseur de l'agressé , au travers du respect dû aux morts des deux nations.

 

Ça me rappelle ce faux-cul de Mitterrand qui, du temps de la guerre civile dans l'ex-Yougoslavie, proclamait qu'il ne fallait pas "ajouter la guerre à la guerre", alors que les Bosniaques étaient en train de se faire massacrer par les Serbes. En fait, il soutenait la Serbie. Un jour, un ministre bosniaque théoriquement protégé par l'armée française a été tué par les Serbes, sans que nos soldats interviennent. Ce jour-là, j'ai vraiment eu honte d'être français.

Bien sûr, la situation n'est pas la même aujourd'hui, car il n'est pas question d'intervenir en Ukraine. Mais on peut au moins dire qui sont les salauds et qui sont les victimes - il n'y a pas photo. Mais on sait qu'il y a des gens qui adorent les salauds...

Citation

Depuis le déclenchement de l’invasion russe en Ukraine, le patriarche orthodoxe russe Kirill s’est illustré par des sermons mêlant religion et politique, dans lesquels il soutient sans nuance l’offensive militaire de Moscou, la parant de couleurs mystico-civilisationnelles.

Source : lemonde.fr

《 Le sabre et le goupillon 》version 2.022

Poutine vient mendier de l'aide auprès des Chinois, maintenant! Et oui, on parle bien du chef de la Russie, le plus grand pays du monde et l'un des plus riches en ressources.

Guerre en Ukraine : selon le "New York Times", Moscou a demandé une aide militaire et économique à la Chine, Pékin dément (msn.com)

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas très  romantique  Saturne  , il faut respecter les femmes qui te montre leurs fesses.

.

les autres aussi  bon pour @soisig j' hésite  encore

Je sais qu' elle m' adore mais elle aime la guerre. 

 

Oui, le merle mais le KGB  pas du tout?

bonjour

le KGB l'à dit , c'est un peut comme si certaines Mafias disaient d'un des leurs qu'il est dangereux ?

bonne journée

Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

Pascou,

mais qui peut aimer la guerre ? merci pour cette chanson et pour ceux qui ne possèdent pas le turc je me suis permis(e) de recopier les  paroles en Français.

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Laissez-moi me perdre en toi
L’amour est un oiseau errant
Parfois, vous ne pouvez pas le tenir même si vous le souhaitez.
Ouvrez vos ailes
Laissez vos peurs y rester
Laissez-nous être éternels avec vous
 
Si je me réveillais à côté de toi tous les matins
Si j’étais aveugle à tes yeux
J’ai passé ma vie
Laissez-moi me perdre en vous
 
Il y a du bonheur dans ce conte de fées
Si vous croyez, ils existent
Accrochez-vous à moi N’s’il vous plaît n’ayez pas peur12
Il y a une fin heureuse dans ce conte de fées
Tu as mon avenir
Croyez-moi, n’ayez pas peur.
https://lyricstranslate.com

Saturne06 bonjour, 

rôôôô, mais l'un ne va pas sans l'autre.

Belle journée à vous.

 

bonjour

le pire des criminel peut avoir un coté romantique et ou sentimental ? je ne sais plus lequel qui était impitoyable avec ses victimes et qui pleurait quand il entendait une certaine chanson lui rappelant sa Mère .

bonne journée

bonjour

Monsieur Poutine cherche un allier puissant . le seul et unique actuellement , serait la Chine .

mais la Chine à d'autres projets et cette histoire en Europe la gène considérablement pour ses affaires .

elle va faire bonne figure devant , mais n'en pense pas moins ?

bonne journée

il y a 19 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je dénonce le pacifisme de façade de certains, qui refusent de différencier l'agresseur de l'agressé , au travers du respect dû aux morts des deux nations.

 

Le pacifisme est une attitude ici péjorativement employée (genre référence à l'esprit de Munich ...). Il n'a jamais été question (du moins pour les gens raisonnables) de dire 'Poutine n'est pas l'agresseur' ou 'l'Ukraine veut envahir la Russie' etc ...

Des intervenants (dont je fais partie) ont simplement souligné la responsabilité de l'Occident (OTAN et Europe) dans la mise sous pression de la Russie au niveau des pays situés à l'Est de l'Europe, et ce depuis une vingtaine d'années, la complaisance (pour ne pas dire complicité) de l'occident depuis 2014 quand l'Ukraine a commencé à montrer des velléités par adhérer à l'Europe dans un premier temps, l'OTAN dans un deuxième, l'attitude de l'Ukraine envers les populations russophones et russophiles dans les régions Est etc ... Ceci dit, la Russie a entrepris une guerre d'invasion ressemblant fort à une guerre d'annexion d'une partir plus ou moins grande de l'Ukraine, nous sommes d'accord. Mais dans un conflit, il faut voir l'ensemble du contexte et ne pas le juger qu'à partir du 24 février 2022.

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

Bien sûr, la situation n'est pas la même aujourd'hui, car il n'est pas question d'intervenir en Ukraine. Mais on peut au moins dire qui sont les salauds et qui sont les victimes - il n'y a pas photo. Mais on sait qu'il y a des gens qui adorent les salauds...

Tu me sembles aussi excessif et caricatural que ceux qui admirent Poutine quels que soient ses actes ! Tu sous-entends (tu écris...) que dans ce conflit les Russes ont tous les torts, sans voir que l'attitude de l'Europe et de l'Otan, l'attitude de l'Ukraine envers les populations russophiles de l'Est peuvent expliquer (je n'ai pas écrit justifier) l'évolution actuelle du conflit. En définitive, tu reproches à tes contradicteurs ce que tu fais toi-même: dire que le Bien est dans un camp et le Mal absolu dans l'autre. 

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

il faut voir l'ensemble du contexte

C'est le travail des analystes et des historiens.

L'urgence est de stopper l'élan impérialiste de Poutine, de rétablir la souveraineté de l'Ukraine, de protéger les populations civiles et les infrastructures.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Il y a des négociations aujourd'hui,  voyons ce qui va en sortir.

C'est  tres difficile  de savoir ce qui se passe, la guerre médiatique de part et d' autre finit par nous éloigner de plus en.plus de la vérité. 

Rien évidemment.

On a juste un retour sur la constatation de par chaque camp de son inquiétude face à ses propres pertes.

Zelenski évoque une garantie de non appartenance à l'OTAN. En effet il croyait l'attaque impensable (too bad), ensuite il est clair que l'armée ukrainienne est clouée, sans initiative, sur la défensive dans les villes.

Lavrov ne parle plus de dénazification, ni même d'élimination du gouvernement actuel de Kiev étant donné qu'il discute avec ce gouvernement. C'est à cause de l'étonnante résistance des ukrainiens ainsi que peut être une surprise face à l'extrême rapidité de réaction des occidentaux (armement + sanctions).

Poutine pensait être à Kiev pendant que les européens se chamailleraient sur les mesures à prendre. Grosse loose.

Poutine fait semblant de négocier pour la galerie et au cas où les ukrainiens accepteraient une reddition à quelques conditions prés.

Poutine commencera à négocier vraiment lorsqu'il aura atteint l'apex de son avancée militaire, du moins dans son esprit. Soit dans plusieurs semaines.

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Je continuerai à dénoncer tes convictions pro-Poutine, tes propos minimisant les crimes de guerre, ta neutralité de façade qui ne trompe personne.

 

Non, tu ne dénonces rien tu me diffames. 

Ta pauvre haine forumique fait pitié  à  voir.

Prochaine  fois on règle  ça  avec la modération si tu veux.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Moins que toi, j'ai l'impression.

Toutes les guerres que tu cites (à part la Syrie peut-être, et encore), sont d'ailleurs des guerres d'agression injustifiables. L'invasion de l'Ukraine se situe bien dans cette ligne. Il y a un agresseur et une victime clairement identifiés. Les motifs bidon qu'avancent les Russes pour justifier ce conflit, ça c'est de la manipulation - très maladroite d'ailleurs, mais ceux comme moi qui ont connu le temps de l'URSS ne se sentent pas dépaysés.

Ce qui m'étonne surtout, c'est l'acharnement de gens comme toi - mais il y en a des bien plus fanatiques - à vouloir trouver des excuses à Poutine. 

Tu te montes la tête  comme beaucoup  de vieux, toujours sur la dernière guerre à  pleurnicher.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Poutine commencera à négocier vraiment lorsqu'il aura atteint l'apex de son avancée militaire, du moins dans son esprit. Soit dans plusieurs semaines.

Donc quand il sera trop tard pour les russes...son peuple.

C'est déjà l'embouteillage dans les trains entre St Petersbourg et Helsinki...

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Rien évidemment.

On a juste un retour sur la constatation de par chaque camp de son inquiétude face à ses propres pertes.

Zelenski évoque une garantie de non appartenance à l'OTAN. En effet il croyait l'attaque impensable (too bad), ensuite il est clair que l'armée ukrainienne est clouée, sans initiative, sur la défensive dans les villes.

Lavrov ne parle plus de dénazification, ni même d'élimination du gouvernement actuel de Kiev étant donné qu'il discute avec ce gouvernement. C'est à cause de l'étonnante résistance des ukrainiens ainsi que peut être une surprise face à l'extrême rapidité de réaction des occidentaux (armement + sanctions).

Poutine pensait être à Kiev pendant que les européens se chamailleraient sur les mesures à prendre. Grosse loose.

Poutine fait semblant de négocier pour la galerie et au cas où les ukrainiens accepteraient une reddition à quelques conditions prés.

Poutine commencera à négocier vraiment lorsqu'il aura atteint l'apex de son avancée militaire, du moins dans son esprit. Soit dans plusieurs semaines.

Et bien, c'est  triste si rien de bon ne sort de nouvelles négociations. 

Et je suis d' accord avec toi sur le fait que poutine avance et gagne du terrain.

Zut j' ait encore dit une chose pro poutine selon les experts du forum.

Et franchement  je vous laisse vous battre entre vous, je ne me contenterai plus maintenant que de lire les articles qui m' intéressent.

Fin 

Salut Vlad...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Donc quand il sera trop tard pour les russes...son peuple.

C'est déjà l'embouteillage dans les trains entre St Petersbourg et Helsinki...

Certes, mais il me semble que ce sont plutôt les gens aisés et éduqués, la classe moyenne supérieure des villes qui travaille dans les services. Je crains que les opposants à Poutine ne soient guère plus de 20 à 30%. Par ailleurs j'ai cru comprendre qu'une proportion grandissante de la population est favorable à la guerre, grâce à la propagande d'état.

Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

Source : lemonde.fr, d'après AP

Ça m'étonne car @Mr_Foxne cesse d'expliquer que tout ceci est un fake. Les ukrainiens n'ont tout de même pas tué une figurante enceinte, leurs abjection ne peut aller jusque là ?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Ça me rappelle ce faux-cul de Mitterrand qui, du temps de la guerre civile dans l'ex-Yougoslavie, proclamait qu'il ne fallait pas "ajouter la guerre à la guerre", alors que les Bosniaques étaient en train de se faire massacrer par les Serbes. En fait, il soutenait la Serbie. Un jour, un ministre bosniaque théoriquement protégé par l'armée française a été tué par les Serbes, sans que nos soldats interviennent. Ce jour-là, j'ai vraiment eu honte d'être français.

Bonne mémoire !

Il s'était vu rétorquer par voie de presse interposée, c'est vrai ça, que sont venu faire les américains en Normandie... 

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Certes, mais il me semble que ce sont plutôt les gens aisés et éduqués, la classe moyenne supérieure des villes qui travaille dans les services. Je crains que les opposants à Poutine ne soient guère plus de 20 à 30%. Par ailleurs j'ai cru comprendre qu'une proportion grandissante de la population est favorable à la guerre, grâce à la propagande d'état.

 

Ils déchanteront vite quand ils devront refaire des queues de 3 heures pour acheter du pain...mais ce sera trop tard...

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Bonne mémoire !

Il s'était vu rétorquer par voie de presse interposée, c'est vrai ça, que sont venu faire les américains en Normandie... 

L'exemple est mal choisi. La Russie a tout le blé quelle veut ! Elle pourra peut-être moins l'exporter (et encore, ce n'est pas sûr car la Chine et les pays arabes sont très acheteurs), par contre oui, la population russe aura moins d'iPhones à acheter ou de Hamburger à manger ...

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Tout ça ne me paraît pourtant pas très compliqué à comprendre. Il faut quand même être totalement obtus et de mauvaise foi pour continuer à soutenir le maître sanguinaire du Kremlin. Ou alors détester franchement les Européens en général, et les Français en particulier.

Vous n’avez que ça à la bouche avec nous ou contre nous. Il faut avoir un camp bien défini sinon vous vous perdez dans des conneries. Les sanguinaires n’ont pas de leçons à faire aux sanguinaires. Point. Les dirigeants n’ont aucune morale à faire à Poutine en particulier les EU. 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

L'exemple est mal choisi. La Russie a tout le blé quelle veut ! Elle pourra peut-être moins l'exporter (et encore, ce n'est pas sûr car la Chine et les pays arabes sont très acheteurs), par contre oui, la population russe aura moins d'iPhones à acheter ou de Hamburger à manger ...

Je brodais sur rajouter de la guerre à la guerre... (en lien avec les livraisons d'armes à l'Ukraine de l'occident).

Je ne pense pas que ça ait un rapport avec les capacités autarciques et commerciale de la Russie en guerre, sauf peut être que la Russie ait la capacité d'encaisser une guerre qui dure, mais ça on le sait depuis le début. Ce qui est évident étant donné l'assentiment populaire russe à cette guerre. Le fait est que les ukrainiens vont se défendre farouchement de toutes les façons, aidés en armement ou pas.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

L'exemple est mal choisi. La Russie a tout le blé quelle veut !

C'était aussi le cas avant 1991!