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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Pour mieux se soumettre..

Tu as oublié Macron toutou de von der Leyen. :)

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Je ne pense pas que Poutine va gagner cette guerre. Quand aux raisons qui m’ont fait penser qu’il n’y aurait pas de guerre c’est qu’en fait je ne pensais pas qu’il oserait attaquer l’Occident. 

Mais Poutine n'a jamais attaqué l'Occident ! Il a attaqué l'Ukraine.

Je ne comprends absolument ce que vous appelez 'maître occidental' ou 'violence des maîtres occidentaux' ...

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zebusoif Membre 19 504 messages
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il y a 31 minutes, new caravage a dit :

Le veto franco allemand n'a pas empèché l'invasion de l'Ukraine par Poutine néanmoins!

peut-être qu’aucun veto n’aurait suffit à la Russie 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 32 minutes, Saturne06 a dit :

Pour moi, pas du tout anxiogène ! C'est du cinéma de propagande. L'Ukraine veut nous faire peur pour que nous rentrions dans leur guerre alors que ce n'est la nôtre ! Les Américains sont plus malins que nous dans cette histoire, il est vrai qu'ils sont loin et beaucoup moins concernés par les retombées économiques que nous, ils disent dès le début qu'ils n'interviendront pas.

Tout comme les français et les allemands, je ne vois pas où est la différence.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 16 minutes, versys a dit :

Les américains sont tout à fait concernés, tout autant que les chinois et... les russes.

Tout ce petit monde a tout à gagner dans l'affaiblissement, la fragilisation et les dommages dramatiques dus à cette guerre étendue au sein de l'Europe.

Dans ce contexte, l'utilisation de l'arme nucléaire semble une option parfaitement envisageable.

Je n'ai pas dit que les USA n'étaient pas concernés, j'ai écrit qu'ils l'étaient moins que nous. La Chine comme tous les autres seront concernés sur le plan économique, c'est certain, encore que les Chinois tireront encore une fois de plus un avantage puisque l'Occident a trouvé très malin de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

Évidemment, l'option nucléaire est envisageable et c'est bien pour ça que les Américains ne bougeront pas sur le plan militaire et nous non plus ...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
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il y a 24 minutes, Annalevine a dit :

Je ne pense pas que Poutine va gagner cette guerre. Quand aux raisons qui m’ont fait penser qu’il n’y aurait pas de guerre c’est qu’en fait je ne pensais pas qu’il oserait attaquer l’Occident. 

Il a osé. Il y a toujours des singularités étonnantes dans les développements des civilisations, des êtres singuliers qui bousculent le sens de l’histoire. Il suffit de nommer tous les conquérants.

Il a osé affronter le maître. Il a eu tort. Il a sous estimé la puissance du maître. Il y a quelque chose chez Poutine de la violence de Serguei Netchaiev ( le Chigaliev des « démons ») toujours cette incroyable intensité de la violence russe. Il a eu tort et ce n’était pas l’Ukraine qu’il fallait affronter. 
 

Il va perdre car il a sous estimé l’extraordinaire violence civilisée du maître occidental. Je dis maître occidental et non occident car je fais là aussi une erreur. Il existe en Occident une opposition farouche contre la civilisation de ses maîtres. 
 

Pour le moment nul ne sait comment lutter contre l’inimaginable violence des maîtres occidentaux. Poutine a agi trop tôt et de manière absurde. 
 

 

La violence n’est probablement pas la solution. En fait elle ne l’est pour personne.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

Tout comme les français et les allemands, je ne vois pas où est la différence.

Je ne fais pas de différence moi non plus, c'est pourquoi je suis persuadé que les effets de manches actuels que font les Européens du genre 'Les Russes, vous allez voir ce que vous allez voir' s'arrêteront dès que l'Ukraine sera rentré dans le giron russe, soit intégralement soit partiellement (je verrais bien une ligne frontière représentée par le Dniepr, à l'ouest, l'Ukraine 'indépendante', à l'est la Russie. Une autre option, laisser l'Ukraine avec un président fantoche à la solde des Russes, mais c'est trip dangereux a ne ferait que reculer le problème. Donc pour moi, la solution c'est l'annexion ou la partition. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 21 minutes, VladB a dit :

Tu as oublié Macron toutou de von der Leyen. :)

Tu regardes trop BFM...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Mais Poutine n'a jamais attaqué l'Occident ! Il a attaqué l'Ukraine.

Je ne comprends absolument ce que vous appelez 'maître occidental' ou 'violence des maîtres occidentaux' ...

Je suppose que ça parle de l'empire anglo-saxon qui d'empire britannique est passé à empire américain. Il ne faut pas oublier que ce sont eux qui ont tout fait en 1919 pour que la France se fasse à nouveau rétamer 20 ans plus tard.

Poutine a déclenché une confrontation avec l'occident. Il avait prévu les sanctions, ils savait que l'ouest allait livrer des armes.

Parmi les déconvenues qu'il rencontre, ce n'est pas de 1000 missiles portatifs dont il s'agit mais de plus de 10 000. Et le flux se poursuit, c'est pourquoi il commence à apparaitre coté russe des mots indiquant que ça pourrait être considéré comme une belligérance.

Parmi les autres déconvenue il y a la résistance des ukrainiens d'une part et l'extrême rapidité de réponse des européens alors qu'on peut imaginer - certes on n'en sait rien - que Poutine pensait que ces occidentaux allaient discuter et s'indigner pendant des semaines pendant que lui mettrait en place un gouvernement provisoire à Kiev avant que les autres réagissent.

Ça n'a pas marché.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 59 minutes, Pales a dit :

Tu a un problème avec les Musulmans et les Africains a ce que "j'entends"...............c'est ça?

Vous oubliez les communistes....

Avec DES...pas LES...

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Évidemment, l'option nucléaire est envisageable et c'est bien pour ça que les Américains ne bougeront pas sur le plan militaire et nous non plus ...

Reste que nous vivons dans un monde dont les ressources naturelles s’amenuisent, et les luttes de force pour leur obtention deviendront de plus en plus violentes, jusqu’à l’inévitable. Si ce n’est pas la Russie qui balance la première bombe peut-être que ce seront les EU, ou la Chine, mais ça n’a pas beaucoup d’importance.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tu regardes trop BFM...

Très rarement, contrairement à toi qui la regarde en boucle. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous oubliez les communistes....

Avec DES...pas LES...

 

Dans la région de Kherson.

image.png.4ec5b56638829e55702f95246cfafd9d.png

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Vous oubliez les communistes....

Avec DES...pas LES...

 

Avec le Géniteur de tes filles ,c'est ça?

 

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

La violence n’est probablement pas la solution. En fait elle ne l’est pour personne.

La violence brute n’est manifestement pas la solution. Et pour le moment Poutine s’enfonce dans la violence brute. C’est pourquoi je le compare à Netchaiev, ce révolutionnaire extrémiste des années 1860 en Russie.

C’est pourquoi aussi je pense qu’il a fait une erreur en attaquant. J’y vois une forme d’impatience. De plus dans l’histoire de la Russie c’est toujours dans la contre attaque que se déploie le génie russe pas dans l’attaque. Bien sûr on peut faire exception avec Catherine 2 mais elle était allemande,  de culture allemande et nourrie des Lumières françaises. Elle a réussi à démanteler la Pologne et l’Ukraine. Les russes ont été fiers d’avoir un tel chef de guerre, en quoi ils ont eu tort. Quant à Staline s’il a su étendre la puissance russe grâce à la contre attaque mais  il n’a pas su gérer sa victoire. Il aurait dû prendre exemple sur Alexandre 1 qui occupa Paris, en y rentrant lui même à cheval, après avoir vaincu le tyran Napoleon. Alexandre sut tempérer la violence des européens contre la France, puis il s’est retiré en Russie. Staline aurait dû faire de même et plutôt créer une fédération intelligente entre les grands slaves, biélorusses, ukrainiens, russes. Bon impossible de refaire l’histoire.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, VladB a dit :

Très rarement, contrairement à toi qui la regarde en boucle. 

C'est  ça... je ne regarde que Netflix, et encore après  21h.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

C'est  ça... je ne regarde que Netflix, et encore après  21h.

C'est toi qui l'évoques en boucle. Oui, Netflix qui constitue une part non négligeable de l'emprunte CO2 d'Internet. D'ailleurs comment se soumettre plus que ça au soft power américain ?

Une vidéo d'un compatriote qui travaille en Russie.

Elle me semble fortement partisane. J'aimerais l'avis critique de @Lycan77 (sans aucune raillerie ici). 

Modifié par VladB
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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Reste que nous vivons dans un monde dont les ressources naturelles s’amenuisent, et les luttes de force pour leur obtention deviendront de plus en plus violentes, jusqu’à l’inévitable. Si ce n’est pas la Russie qui balance la première bombe peut-être que ce seront les EU, ou la Chine, mais ça n’a pas beaucoup d’importance.

Tu me sembles bien pessimiste, zebusoif, en ce dimanche matin ! Il est vrai que les ressources naturelles vont sans doute devenir de plus en plus difficiles à se procurer sur le plan économique: l'eau, les céréales, les protéines etc. Heureusement, les pays qui ne pourront plus acheter ces aliments de base n'ont pas la bombe. C'est de l'humour noire, hein ! Juste pour faire sourire ...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 12 minutes, Annalevine a dit :

La violence brute n’est manifestement pas la solution. Et pour le moment Poutine s’enfonce dans la violence brute. C’est pourquoi je le compare à Netchaiev, ce révolutionnaire extrémiste des années 1860 en Russie.

Oui d'ailleurs on a assisté à l'assassinat politique en direct de Serguei Narychkine qui avait endossé à son corps défendant le costume d'Ivanov.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 20 minutes, Annalevine a dit :

De plus dans l’histoire de la Russie c’est toujours dans la contre attaque que se déploie le génie russe pas dans l’attaque.

Oui, il suffit de comparer la Guerre d'Hiver à Koursk ou plus simplement à Stalingrad.

Après, on pourrait au contraire y voir une similitude. L'attaque étant le fait de l'OTAN qui grignote les ex membres du Pacte de Varsovie, et maintenant la contre attaque où les occidentaux ne peuvent pas s'y opposer ou presque.

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