à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Non non les populations du nord de l’Irak ne gazait personne . Et pour le coup même Chirac était pour la zone d’exclusion aérienne .

Encore une fois c’est HANSS qui a établi une comparaison avec l’Irak pour soutenir son argumentaire merdique sur Poutine eveilleur de conscience…

Pour autant la comparaison Irak Ukraine que tu soutiens ne tient pas la route . Zelensky n’est pas le nazi que tu prétends , Saddam Hussein était un dictateur qui avait envahi un pays voisin et gazait une partie de sa population,  c’est le gouvernement chiite irakien qui a choisi souverainement de pendre Saddam . Seuls les tribus sunnites pro saddam le soutenait , Zelensky lui est élu et n’est pas un dictateur 

Tu légitimes une guerre et pas une autre c’est tout. Parce que tu te fous des civils Irakiens morts pour rien et tout le monde sait que les EU ne sont pas allées la bas pour protéger les Irakiens du vilain dictateur. Ah mensonge quand tu nous tiens. Bref sujet clos pour ma part tu peux faire le beau sur le topic tant que tu veux. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Sachant que les dictateurs comme Sadame ou Kadaff savaient y faire avec les islamistes. Ils utilisaient les mêmes méthodes que les supers gentils démocraties mais qui elles galèrent par contre. Bizarre non. 

Les kurdes gazés par Saddam n’était pas des islamistes , et les chiites irakiens pas plus que les sunnites .

Par ailleurs réjouis tous ton eveilleur de conscience a su lui contenir les islamistes en Syrie , et en Tchétchénie en rasant Grozny et grâce à son sbire Kadyrov a su mettre en place un gouvernement non islamiste qui émet des fatwas contre les journalistes de CH . 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

que viennent faire les dictateurs arabes en Ukraine au juste? les dictateurs arabes, si tu veux en évoquer certains comme Saddam, Kadhafi, le boucher de Damas, les ignobles "imans" au Soudan, les hezbollahs de tout poil et de toutes obédiences alors ouvre un topic mais arrête de crier au mensonge alors ce qui se passe est à même pas 2000 km de ta porte. 

La Libye est bien plus proche. Vous n’étiez pas emu. Prière de continuer sans donner raison à Sarko sinon laissez ceux qui le souhaitent donner raison à Poutine. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les kurdes gazés par Saddam n’était pas des islamistes , et les chiites irakiens pas plus que les sunnites .

Par ailleurs réjouis tous ton eveilleur de conscience a su lui contenir les islamistes en Syrie , et en Tchétchénie en rasant Grozny et grâce à son sbire Kadyrov a su mettre en place un gouvernement non islamiste qui émet des fatwas contre les journalistes de CH . 

Ben oui rappelle toi de toutes les sanctions à l’époque. Ouh la la elles pleuvaient. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tu légitimes une guerre et pas une autre c’est tout. Parce que tu te fous des civils Irakiens morts pour rien et tout le monde sait que les EU ne sont pas allées la bas pour protéger les Irakiens du vilain dictateur. Ah mensonge quand tu nous tiens. Bref sujet clos pour ma part tu peux faire le beau sur le topic tant que tu veux. 

enough! 

l'Ukraine n'est pas l'Irak!

tu fais un parallèle inapproprié. 

Cela avait bien calmé Poutine la preuve. 

à l’instant, jacky29 a dit :

enough! 

l'Ukraine n'est pas l'Irak!

tu fais un parallèle inapproprié. 

Va t’adresser à quelqu’un d’autre. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

La Libye est bien plus proche. Vous n’étiez pas emu. Prière de continuer sans donner raison à Sarko sinon laissez ceux qui le souhaitent donner raison à Poutine. 

Ben oui rappelle toi de toutes les sanctions à l’époque. Ouh la la elles pleuvaient. 

la Lybie "kadafienne" était déjà en voix de disparition, quand on assassine et asservie une partie de population parce qu'elle ne fait pas partie de ton clan tribal, il y a fort à parier que le reste suivra et c'est ce qui est advenu. je ne me sens nullement coupable pour la mort de cet homme qui n'était qu'un sadique psychopathe. c'est Kadhafi lui-même qui s'est condamné... il te faut le comprendre, hanss!  

Il y a 8 heures, Sarande a dit :

Les responsabilités elles sont multiples : 

Côté russes ils sont un peu paranos et ce depuis longtemps. Et pas que Poutine. Les intellectuels russes aussi, les nostalgiques de l'Empire (nombreux). Et en 2014 les agents russes qui arrivent avec valises et armes dans les territoires russophones. (suite à de graves incidents il faut le dire aussi : maison des syndicats etc...). Poutine a tendu la main aux occidentaux et il n'a pas trop objecté pour les États baltes. C'était à son arrivée. Et puis il avait l'affaire tchétchène sur le dos. 

Chose très importante : les russes ont vécu comme une humiliation la guerre de Yougoslavie. Chose que je tiens de mes oncles et demandez à n'importe quel albanais: il vous dira qu'il a niqué les russes...et les serbes. D'ailleurs les russes se sont très vite pointés à l'aéroport de Prishtina pour essayer de rattraper le coup après. l'OTAN sur leur territoire, grave humiliation. Ils ont toujours l'esprit de revanche. Et les chinois considèrent que l'extrême Orient russe est à eux. Ils s'en donnent le temps mais le récupéreront. Ça accentue encore la paranoïa russe. Et Poutine a laissé faire l'open society en Biélorussie pour faire une frayeur a Loukachenko et le vassaliser (comme avec l'Arménie) en disant : "si t'étais resté avec moi". Il en joue.r

Loukachenko refusait de reconnaître la Crimée, disait soutenir l'intégrité du territoire ukrainien ... Poutine a laissé les crotales de Soros and co s'infiltrer chez lui. Mouvements de foule ...

 

l'UE :

Rappelons qu'en 2008 l'Allemagne et la France mettent leur véto à l'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN. Ils reconnaissent que c'est une manœuvre trop risqué. Et surtout que que ça n'a pas de sens. Pourquoi ça aurait du sens aujourd'hui ? Véto encore en vigueur.... Si les russes ont été humilié en Yougoslavie, idem pour l'UE, spectateurs. Et aujourd'hui les américains se marrent de les voir se dépatouiller seuls. (Les petites piques de certains gouverneurs notamment sur la France impuissante). Fabius était allé de façon ridicule parler de "dividendes de la paix" au Kosovo. (Sous entendu "on a désarmé les russes). l'UE a multiplié les sous-entendus et provocations voilées envers la Russie 

l'OTAN et l'Ukraine : ils avaient signé dans les années 90 un partenariat pour la paix. N'était ce pas suffisant ? Partenariat signé par le futur président de l'Ukraine, Yanoukovitch, pro-russes, chassé par un Maïdan poussé par les occidentaux. C'est pas si simple. Alors que c'est lui qui avait accroché l'OTAN. La Genèse de ce conflit c'est le Donbass, comment l'Ukraine ne peut pas être en partie tenue pour responsable de ça ? 

la guerre froide ne s'est jamais arrêtée. Ou sont les traités de paix ? Capables prendre en compte les intérêts des états, en respecter leur souveraineté, etc (ex : traité de Vienne, coalitions dissoutes, la souveraineté de la France respectée, les Anglais impose à la France de ne pas occuper la rive gauche du Rhin...Anvers ne sera jamais français etc) Sur la guerre froide il n'y a que le vaincu qui a été démembré et c'est tout.L'OTAN devait disparaître. Une zone tampon est nécessaire et il est légitime que la Russie la prenne.

 

 

Je n'ai pas révisé mon assembleur, depuis 30 ans, Passionnant !! 

D'ailleurs je disais le chose suivante :

PUSH AX

POP    BX

JUMP  21h

INT     32h

NOP

NOP

CALL 2h

JNZ     11x       

CQFD ! et ce n'est pas de l'assembleur, mais un acronyme (ce qu'il fallait démontrer) 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Tu légitimes une guerre et pas une autre c’est tout.
 

Je n’ai jamais soutenu l’action américaine en Irak . J’ai juste expliqué en quoi ta comparaison ne tenait pas la route.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Parce que tu te fous des civils Irakiens morts pour rien

Mais contrairement à toi je ne pisse pas sur la mémoire des femmes et des enfants d’Halabja que tu accuses d’avoir gazé on ne sait qui pour soutenir ton argumentaire de merde .

Pour toi Zelensky est un nazi , même si tu l’as écrit car ta neutralité bla-bla-bla t’amène à écrire portnawak car ta moraline a deux balles t’y entraine , et tu établis un parallèle avec des dictateurs arabes de merde , là où je te réponds que je me fous éperdument que les irakiens aient décidé de pendre Saddam , alors que je soutiens le fait que les européens aient fait le choix d’armer les populations que Zelensky représente démocratiquement 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

et tout le monde sait que les EU ne sont pas allées la bas pour protéger les Irakiens du vilain dictateur.
 

Le fait est que de nombreux documents attestent qu’ils avaient bien en tête de tenter une contagion démocratique sur le long terme . Mais ça n’a jamais marché comme ça . Dans une démocratie les enjeux et les intérêts sont souvent multiples et là il y en avait des cracras , Chomsky malgré son nom russe a toujours pu les dénoncer , il vit aux USA et non en Russie .

il y a 2 minutes, hanss a dit :

 

Ah mensonge quand tu nous tiens. Bref sujet clos pour ma part tu peux faire le beau sur le topic tant que tu veux. 

C’est HANSS qui fait la belle en tentant un universalisme de l’indignation , mais qui des qu’on gratte part sur une argumentation foireuse pour étayer son propos …

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

la Lybie "kadafienne" était déjà en voix de disparition, quand on assassine et asservie une partie de population parce qu'elle ne fait pas partie de ton clan tribal, il y a fort à parier que le reste suivra et c'est ce qui est advenu. je ne me sens nullement coupable pour la mort de cet homme qui n'était qu'un sadique psychopathe. c'est Kadhafi lui-même qui s'est condamné... il te faut le comprendre, hanss!  

Sarko y a été pour tuer Kadaff parce qu’il lui avait financé sa campagne. Le reste n’est que fioritures  pour intervenir là bas et avoir l’aval des mafias unies. Ne cherche pas plus loin. Jamais personne ne dépense autant d’argent dans une guerre si il n’y a pas d’intérêt ce n’est jamais pour le bien d’une population. Il te faut le comprendre aussi. 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

la Lybie "kadafienne" était déjà en voix de disparition, quand on assassine et asservie une partie de population parce qu'elle ne fait pas partie de ton clan tribal, il y a fort à parier que le reste suivra et c'est ce qui est advenu. je ne me sens nullement coupable pour la mort de cet homme qui n'était qu'un sadique psychopathe. c'est Kadhafi lui-même qui s'est condamné... il te faut le comprendre, hanss!  

Ok avec ça . Par contre si BHL est un penseur cohérent et qui toute sa vie aura suivi son écrit de jeunesse « La barbarie à visage humain » , Sarko en le suivant ( du fait du ratage du tournant des printemps arabes finalement trop verts ) a nui à nos intérêts . Une diplomatie neutre permettant de commenter sereinement l’écrasement d’une révolte aurait permis tout à la fois de préserver nos intérêts et satisfaire @hanss.

Bon la Lybie c’est HS , comprend pas pourquoi Hanss nous parle des dictatures arabes ou islamistes

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Sarko y a été pour tuer Kadaff parce qu’il lui avait financé sa campagne. Le reste n’est que fioritures  pour intervenir là bas et avoir l’aval des mafias unies. Ne cherche pas plus loin. Jamais personne ne dépense autant d’argent dans une guerre si il n’y a pas d’intérêt ce n’est jamais pour le bien d’une population. Il te faut le comprendre aussi. 

T G. 

                Ben ça c'est évident !!

          Et ça a mis au chômage une de mes amies la douce Zoubida X..... qui travaillait a l'ambassade de la Jamahiriya arabe libyenne .

L’attitude de @hanssest interessante car elle permet de sortir du chaos émotionnel dans lequel se complaisent trop de personnes. Étant dit que ce chaos émotionnel est souvent volontaire car il s’agit aussi pour beaucoup d’utiliser cette guerre pour exprimer leurs dingueries personnelles. Du coup il est impossible de dialoguer avec ces gens là car ils veulent expulser leur chaos émotionnel et non pas discuter.

Dans cette guerre nous avons une invasion menée par Poutine. Les dirigeants occidentaux doivent bien sûr riposter sauf à laisser Poutine aller jusqu’aux rivages de l’Ocean. La riposte s’organise pour contenir Poutine puis l’amener à abandonner son entreprise. Dans le même temps puisqu’il s’agit d’une guerre il faut manipuler son opinion avec la propagande propre aux occidentaux ( Poutine fait idem dans son pays).

Maintenant la guerre se déroule. Nous sommes dans l’art cruel de la guerre. Les opinions excitées , apeurées et manipulées sont en guerre aussi. Mais ce ne sont pas elles les chefs de guerre. 

Si j’adopte le comportement maîtrisé de @hansset que je le fais mien comment puis je penser ? Je n’ai pas de pouvoir sur la prise de décision de mes gouvernants. Je veux pas venir chier ici des émotions comme le font de manière obscène tant d’intervenants. Alors quoi ? J’essaye d’anticiper sur les événements pour éventuellement décider quant à ma propre conduite de vie.

Et là l’anticipation est difficile car dans le jeu cruel de la guerre maintenant les dirigeants occidentaux se demandent comment ils pourraient s’appuyer sur le mouvement d’attaque de Poutine pour le retourner contre lui, et passer à l’offensive de manière à briser durablement la Russie. C’est la guerre quoi. 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Si effectivement l ' Ukraine tombe et que après les relations avec poutine redeviennent comme ci il n ' y avait pas d ' autres alternatives ( à savoir lesquelles ) cela voudra dire que nous ne valions  vraiment pas mieux un peu comme ci la honte s ' abattait sur nous et nos pays ...

Pour Macron je dirais qu ' il compose et agit probablement pour un peuple bien à la française si il s ' agit de protéger aussi nos intérêts ...

Oui. Comme Daladier et Chamberlain en leur temps.

A ce stade de la situation, les ukrainiens ne peuvent compter que sur eux-mêmes. Les jours, les semaines à venir vont être terribles, ça va faire comme en Syrie et nous ne pourrons noter que notre "impuissance". 

Reste juste à savoir comment l'Occident va réagir une fois que Poutine et Choïgou auront donné l'ordre d'utiliser leurs armes chimiques.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

je répondrais lorsque ton message ne contiendra plus d'insulte, que ce soit à mon égard, ou à l'égard d'autre personnes @VladB. Donc d'abord je vais signaler ça. Si ton message disparaît tant pis, s'il est nettoyé alors je répindrais. 

Vas-y fais ta balance. Et, accessoirement, évite de répondre à mes questions de FOND, vu que ta malhonnêteté intellectuelle t'y incite.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça va être compliqué d’envahir l’Ukraine , ils sont demandeurs

Ce qui annule complètement le plan :

- je préviens que j'interviens si tu chimique est utilisé

- j'utilise du chimique

- je saisis l'occasion d'intervenir

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Peut être est-ce la raison de cette découverte russe d’un laboratoire pour cultiver la Covid ?

C'est comme Auschwitz, ils l'ont découvert pour justifier leur invasion de l'Allemagne.

il y a une heure, hanss a dit :

Sarko y a été pour tuer Kadaff parce qu’il lui avait financé sa campagne. Le reste n’est que fioritures  pour intervenir là bas et avoir l’aval des mafias unies. Ne cherche pas plus loin. Jamais personne ne dépense autant d’argent dans une guerre si il n’y a pas d’intérêt ce n’est jamais pour le bien d’une population. Il te faut le comprendre aussi. 

Et ça sort d'où, ça exactement ? Quel auteur ? Quel analyste dûment reconnu ?

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

 

C'est comme Auschwitz, ils l'ont découvert pour justifier leur invasion de l'Allemagne.

 

Je te savais intoxiqué par la propagande des réseaux ultra-nationalistes français, mais à ce point, je trouve ça sidérant .... 

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Je te savais intoxiqué par la propagande des réseaux ultra-nationalistes français, mais à ce point, je trouve ça sidérant .... 

Ou peut-être que je lui renvoie sa rhétorique débile au visage, tu as saisi que pour lui c'est un jeu de raconter n'importe quoi, n'est-ce pas ?

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

Et ça sort d'où, ça exactement ? Quel auteur ? Quel analyste dûment reconnu ?

Pas besoin d’auteur mais de savoir additionner 1+1. 
Après cinq ans d'enquête, l'ancien chef de l'Etat a été mis en examen pour "corruption passive", "recel de fonds libyens" et "financement illégal de campagne". Les juges mènent des investigations sur des accusations de financement de sa campagne présidentielle victorieuse de 2007 avec de l'argent libyen, lancées par d'anciens dignitaires du régime de Mouammar Kadhafi. L'affaire avait rebondi en novembre 2016, avec les déclarations explosives de Ziad Takieddine quand il avait affirmé avoir lui-même remis 5 millions d'euros d'argent libyen au camp Sarkozy quelques mois avant son élection à la présidence.

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/affaire-gueant-soupcons-de-primes-et-financement-occulte_1245929.amp.html

il y a 57 minutes, new caravage a dit :

                Ben ça c'est évident !!

          Et ça a mis au chômage une de mes amies la douce Zoubida X..... qui travaillait a l'ambassade de la Jamahiriya arabe libyenne .

                  

                     

Non ce n’est pas évident pour tout le monde apparement. 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

 Autant attendre que les martiens interviennent .

Pendant ce temps, dans la banlieue est de Moscou...

il y a une heure, lycan77 a dit :

Vas-y fais ta balance. Et, accessoirement, évite de répondre à mes questions de FOND, vu que ta malhonnêteté intellectuelle t'y incite.

Si tu as des questions de fonds alors tu n’as pas besoin d’insulter les gens. Et oui je te balancerai, pour pas avoir à t’insulter en retour.

Il y a 5 heures, versys a dit :

"Des contacts se prennent"... ça discutaille dans tous les sens, les trêves et couloirs humanitaires instaurés à 9h00 du matin sont violés à 11h00...

Si Poutine discute et reçoit encore les dirigeants étrangers, c'est uniquement pour donner le change et l'illusion de rester ouvert à une quelconque forme de dialogue, mais c'est du pur foutage de gueule.

Poutine s'emparera de l'Ukraine par la force sans concessions ni humanité.

Ah mais tout à fait, je suis d'accord avec toi.

D'ailleurs le ministre des affaires étrangères ukrainien au sortir des discussions en Turquie avec Lavrov a déclaré que les Russes demandent une reddition et ça, ça n'arrivera jamais !

Je répondais à l'autre innocent de @Lycan77 qui insultait un contradicteur qui avait évoqué l'assouplissement de Zelenski concernant la possibilité de garantir la non adhésion de l'Ukraine à l'OTAN dans le cadre d'un règlement pacifique de la crise.

Le comique à dit qu'étant donné le fait que les dirigeants ne s'étaient pas rencontrés, cette proposition n'a pu avoir lieu. 

Citation

Guerre en Ukraine : Le gouvernement ukrainien se dit prêt à discuter de la neutralité de l'Ukraine

https://www.rtbf.be/article/guerre-en-ukraine-le-gouvernement-ukrainien-se-dit-pret-a-discuter-de-la-neutralite-de-l-ukraine-10951486

Néanmoins l'information mérite d'être confirmée...