Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Vasily a dit :

Comment êtes-vous sure que le gouvernement Russe ment ? Partialité ?

Amicalement

Dans ce cas là, une guerre qui vient de commencer avec des milliers de morts, des villes détruites et des enfants qui meurent tous les jours, il est primordiale de cacher la vérité à sa population qui pourrait faire pression sur le gouvernement  où se révolter tout simplement devant les milliers de morts russes et probablement on atteindra 10 000 dans une semaine avec des ukrainiens mieux armés. 

à l’instant, versys a dit :

Poutine ne peut plus faire marche arrière.

je sais, Versys, c'est la seule chose qui me fasse vraiment peur... il ne peut "perdre la face" aussi bien vis à vis de ses oligarques, que des russes en général et de ses étranges alliés que sont les chinois. les autres ne comptent pas. 

il y a 21 minutes, castet-barou a dit :

on parle de 5000 morts et non 500 comme le dit le gouvernement Russe

Chacun croit ce qu'il veut croire.

il y a 24 minutes, castet-barou a dit :

si par exemple un menbre de votre famille venait à mourir ?.

Et alors ? C'est donc le destin. 

il y a 19 minutes, castet-barou a dit :

je postais en 2014 au sujet de ce conflit russo-ukrainien. 

Je ne l'ai pas lu. Vous avez dû écrire que les citoyens pro-russes du Donbass mènent une offensive contre Kiev, tandis que les vaillants Bandera d'Ukraine occidentale se défendent ?

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Faut arrêter de se regarder le nombril, on demande l' avis du reste de la population  mondiale?

Une guerre nucléaire affecterait extrêmement durement toute la population mondiale...

il y a 2 minutes, Je suis... a dit :

Et alors ? C'est donc le destin. 

 

Nous n'échapperons pas au "Destin collectif" de notre pitoyable espèce... si ce n'est par l'Ange noir Poutine, ce sera par autre chose.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

comment veux-tu faire respecter les accords de Minsk puisqu'ils sont impossibles à mettre en oeuvre... nous sommes des démocraties, Hanns, aucune d'entre nous ne peut imposer à un pays un traité qui l' isole et qui le laisse à la merci d'un "voisin" si vorace... les gens ont le droit le plus strict de choisir leur avenir. si certains décident de se reconnaître dans l'Union européenne, aucun chef d'état ne peut aller contre ce désir... Poutine inclus. en 91, l'Ukraine a choisi son avenir, être un pays libéré du joug soviétique puis "poutinien" et malgré des rappels à l'ordre du tsar en question, elle choisit encore son destin. l'OTAN est implanté en Pologne, Poutine ne nous a pas menacé quand la décision fut prise, la Turquie en fait partie tout en étant hors zone européenne... là-aussi, Poutine n'a rien dit et pourtant si tu regardes les cartes, tu verras qu'il y a bien des frontières communes entre nous et la Russie. mais voilà, l'Ukraine a exprimé le désir d'être une réelle nation, c'est selon le tsar, impardonnable. je te dirais même, Hanns, que l'OTAN a bon dos, personne ne menaçait la Russie, même pas les USA. la Russie a une fâcheuse tendance à croire que tout le continent indo-européen peut, si elle le souhaite, lui appartenir. 

Quid du Mexique si il décide d'adhérer à la SICA (Amérique centrale) en dépit d'accords (notamment commerciaux mais pas que) avec les USA et le Canada ? 

Le respect des accords c'est prendre ses responsabilités, et qui a dit aux ukrainiens qu'ils étaient pas loin de signer leur adhésion à l'UE (alors que la Turquie rend des services à Kaboul, sur les réfugiés syriens, en Libye et en fait 10 fois plus qu'eux) ? Qui ? 

Et en plus ils voudraient entrer sans conditions dans l'UE et qu'on en fasse des partenaires fiables ?

C'est une blague ?

il y a 47 minutes, Gouderien a dit :

Sans doute la meilleure nouvelle depuis le début du conflit : la Chine prend ses distances avec la Russie!

On dirait bien que les Chinois ne veulent pas être associés à l'opprobre international jeté sur la Russie par le monde entier, en raison de l'agression russe contre l'Ukraine. La Chine évacue ses ressortissants d'Ukraine (3.000 environ) et propose de jouer les médiateurs pour mettre fin à cette guerre.

j'en étais sûre, Gouderien... la Chine ne peut pas supporter que Poutine la menace in fine car en nous menaçant, UE et USA, il menace aussi la Chine... nous sommes des clients et des clients sérieux, de plus avec la crise du covid, la Chine a besoin de reprendre au plus tôt son commerce intérieur et extérieur. et chose non négligeable, elle a vu aussi que l'union existe en Europe et que, quand elle se veut un peu trop offensive et elle joue ce jeu souvent, l'union n'est plus un vain mot. cela fait réfléchir, je suis bien sûre que leur président élu à vie est en train de revoir sa position géopolitique.   

il y a 21 minutes, castet-barou a dit :

Je suis au courant de la déstabilisation de l'Ukraine par la Russie et de son agression en Crimée et Donbass, de la volonté de la Russie d'une conquête territoriale et des efforts de l'Ukraine de protéger l'intégrité de son territoire. 

Donc tu es pro ukraine.

Mon dieu ... et tout le monde se frotte les mains à hauteur de l'humiliation infligée à Poutine ... et personne ne se rend compte de la traitrise bien plus destructrice de la chine ! Celle -ci  peut gangrener nos institutions avec ses espions, LREM se fait complice !

Lisez la presse et ouvrez les yeux sur vos réels ennemis .

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

je suis bien sûr pour le dialogue. Il faut que l'OTAN accepte de voir qu'elle a eu les yeux plus gros que le ventre.

Pour revenir à ce que tu dis : en d'autres termes tu crois que ça ne va pas arriver. Mais personnellement je vois ça en tant que probabilité.

Peut-être que l'année dernière la probabilité qu'une guerre nucléaire arrive était de 0,0001%. Et puis là on passe à 0,1% ça reste petit mais c'est une multiplication du risque par 1000.

Restons optimistes.

à l’instant, Sarande a dit :

Quid du Mexique si il décide d'adhérer à la SICA (Amérique centrale) en dépit d'accords (notamment commerciaux mais pas que) avec les USA et le Canada ? 

Le respect des accords c'est prendre ses responsabilités, et qui a dit aux ukrainiens qu'ils étaient pas loin de signer leur adhésion à l'UE (alors que la Turquie rend des services à Kaboul, sur les réfugiés syriens, en Libye et en fait 10 fois plus qu'eux) ? Qui ? 

Et en plus ils voudraient entrer sans conditions dans l'UE et qu'on en fasse des partenaires fiables ?

C'est une blague ?

 

 

mais le Mexique fera ce qu'il veut au juste, tu es contre? de plus, les mexicains ont une telle corruption et de tels réseaux mafieux que je ne m'inquiète guère de la chose. l'Ukraine fera comme toute autre nation européenne, sa  demande puis suivra toute la procédure qui en découle, serais-tu contre? 

il y a 13 minutes, Je suis... a dit :

Chacun croit ce qu'il veut croire

En tous cas je vous donne ces informations, vous pouvez les mettre à la poubelle à côté de votre bureau. 

il y a 13 minutes, Je suis... a dit :

Et alors ? C'est donc le destin. 

Vous n'êtes pas du genre à pleurer, sauf devant un verre de vodka en évoquant la gloire de l'empire Russe. 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

comment veux-tu faire respecter les accords de Minsk puisqu'ils sont impossibles à mettre en oeuvre...

À quoi pensaient la France et l'Allemagne lorsqu'elles ont rédigé et signé ce document ?

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

l'OTAN est implanté en Pologne, Poutine ne nous a pas menacé quand la décision fut prise, la Turquie en fait partie tout en étant hors zone européenne..

Voyez comme Poutine est loyal. ....   ... était.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

mais le Mexique fera ce qu'il veut au juste, tu es contre? de plus, les mexicains ont une telle corruption et de tels réseaux mafieux que je ne m'inquiète guère de la chose. l'Ukraine fera comme toute autre nation européenne, sa  demande puis suivra toute la procédure qui en découle, serais-tu contre? 

Et alors qu'ils ne sont pas foutus de respecter un accord avec leurs voisins, nous on doit les prendre au sérieux ?

En vertu de quoi ? C'est une auberge espagnole l'UE ?

il y a 7 minutes, menon a dit :

Mon dieu ... et tout le monde se frotte les mains à hauteur de l'humiliation infligée à Poutine ... et personne ne se rend compte de la traitrise bien plus destructrice de la chine ! Celle -ci  peut gangrener nos institutions avec ses espions, LREM se fait complice !

Lisez la presse et ouvrez les yeux sur vos réels ennemis .

Tu peux expliquer  menon?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Restons optimistes.

Je sais que personne ne veut cette guerre nucléaire. Mais le fait est que les systèmes de défense sont très réactifs.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Je sais que personne ne veut cette guerre nucléaire. Mais le fait est que les systèmes de défense sont très réactifs.

Raisons de plus pour trouver un compromis. 

il y a 13 minutes, Sarande a dit :

Et alors qu'ils ne sont pas foutus de respecter un accord avec leurs voisins, nous on doit les prendre au sérieux ?

En vertu de quoi ? C'est une auberge espagnole l'UE ?

en ce moment, ils sont en train de montrer leur sérieux, sarande... tu ne suis pas le film qui se déroule? c'est dommage. de plus, rien ne dit que cela ne prendra pas 10 ans... nous avons été plus que laxistes avec la Grèce, elle l'a payé fort cher et nous-aussi... l'Union n'est pas l'amicale du coin! 

il y a 14 minutes, Je suis... a dit :

À quoi pensaient la France et l'Allemagne lorsqu'elles ont rédigé et signé ce document ?

 

Voyez comme Poutine est loyal. ....   ... était.

nous ne sommes pas l'Ukraine, je suis! là est la différence... Poutine n'est pas loyal du tout, il a tiré ses conclusions à l'époque, en se disant qu'il aurait été calamiteux d'entamer un bras de fer alors qu'il ne se sentait pas prêt. et pour ta première question, je suis, je te ferais remarquer humblement que l'Allemagne et la France ne forment pas l'Europe à elles seules.  

il y a une heure, PASCOU a dit :

Une porte de sortie?

https://www.europe1.fr/international/pourquoi-la-chine-prend-elle-soudainement-ses-distances-avec-la-russie-4097055

On peut espérer.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

en ce moment, ils sont en train de montrer leur sérieux, sarande... tu ne suis pas le film qui se déroule? c'est dommage. de plus, rien ne dit que cela ne prendra pas 10 ans... nous avons été plus que laxistes avec la Grèce, elle l'a payé fort cher et nous-aussi... l'Union n'est pas l'amicale du coin! 

Oh que si, je suis bien les débats. Je sais même qu'un SU-34 russe pulvérisé c'est 32 millions d'euros qui partent en fumée, les bizarreries de cette guerre (les russes qui communiquent...sur des canaux publics), les positions des uns et des autres, les antécédents, ce qui s'est passé au Dombass, les accords de Minsk, les provocations de l'OTAN etc etc des plus petits détails aux choses importantes. 

Comme je l'ai fait pour le haut-Qarabaq. Je suis bien informé.

Je te repose la question différemment : sur quoi se basera la fiabilité d'un pays (que ce soit dans 2, 5, ou 10 ans) incapable de respecter les accords du passé ? 

Quelle gage de sérieux Zelenskiy ? Il est incapable de respecter les minorités dans son pays (a quoi aura servi tout ce cirque autour d'Orban et du FPO autrichien, puis la Pologne, l'Italie... ?). Qu'est ce qu'ils ont à apporter à l'UE ?