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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

au cas où vous ne l'auriez pas entendu ...W.Poutine a menacé par 2 fois ( oui par 2 fois, la première dans sa première allocution, la seconde samedi ) d'avoir recours à l'arme nucléaire. Si la première fois , c'était "sous-entendu" sauf que tout le monde a parfaitement compris l'allusion ( sauf vous peut être ? ) la second, c'était explicite .

le recours à l"arme nucléaire contre un pays qui ne la possède pas ( c'est ainsi sans grand risque) qui ne surcroit n'est pas l'instigateur de la guerre , c'est quoi selon vous ? Une guerre d'agression , cela n'a pas d'autre qualificatif .

en outre ( si je ne m'abuse ) la Biélorussie vient de modifier sa constitution en permettant à la Russie de pouvoir y envoyer des armes nucléaires afin de les faire partir de ce territoire ( au fait, les fusées russes, elles n'ont pas une portée suffisante pour qu'il faille les déplacer ? ).

qui a mis sur le tapis cette notion des choses ? la Russie et elle seule , les puissances de l'Otan n'ayant pas mis leur armement en alerte renforcée ( enfin, il ne faut pas en douter, le niveau de préparation a certainement été relevé ) .

quant à la formulation ...par en avant , il fallait comprendre que c'était une tournure de style ( pas une mise en avant physique ).

qui a déclenché une "opération"qui ne veut pas porter le nom de guerre ? qui a depuis des semaines massé des troupes ( sous couvert de "manœuvres" ) de façon massive et ceci sur pratiquement toute la frontière ( comme manœuvre, elles sont sacrément réalistes ) ?

qui n'a même pas eu le "courage" de déclarer cette guerre ?....un seul homme qui par sa volonté met en péril un équilibre déjà si fragile.

en outre ...W.Poutine de demande pas à son ministre des armées et à son général en chef de mettre cette partie de son armée en alerte avancée ...il ORDONNE ! ( à moins qu'il y ait une erreur de traduction , c'est loin d'être la même chose ! ).

le prétexte de la situation dans le Donbass est sacrément risible ( enfin si j'ose dire ) vu que les 2 républiques séparatistes l'étaient de fait et ceci depuis 2014 ! ).

qui A DU SANG SUR LES MAINS ....un seul homme dont l'intelligence est semble t il louée mais qui a dû certainement avoir un sacré passage à vide ces temps-ci .

l'Ukraine a 9 chances sur 10 de disparaitre en temps de nation ... à qui le tour ensuite ? ( le temps joue contre elle, même si la Russie va certainement souffrir ensuite enfin pas le "patron", pas les oligarques mais l'homme de la rue et tout cela pourquoi ? cela reste une sacrée question.

qui aura en Russie la force de s'opposer à la volonté complétement irrationnelle de W.Poutine ?

il reste tant à dire et je terminerai par une sorte de boutade :

la guerre est quelque chose de trop sérieux pour la laisser aux militaires ...j'y rajouterai, aux politiques aussi  ( surtout aux "chefs" incontestés ).

bonne journée ..mais elle risque fort de ne pas l'être pour les ukrainiens .

La force de dissuasion. 

https://www.liberation.fr/international/europe/guerre-en-ukraine-quest-ce-que-la-force-de-dissuasion-russe-mise-en-avant-par-poutine-20220227_EP6OOE6T2RGGRLKTWWMVHTODJU/

Dans les faits, elle comprend aussi bien des «forces de dissuasion offensives» que des «forces de dissuasion défensives». La première catégorie comporte effectivement des armes nucléaires d’attaque, qui peuvent être tirées depuis des bases au sol, des avions à portée intercontinentale ou bien des sous-marins. Mais aussi des dispositifs non-nucléaires, tels que des unités de bombardiers, des navires de surface ou des armes de précision à longue portée tels que les missiles balistiques Iskander.

 

Donc faut arrêter d' agiter  les peurs.

Modifié par PASCOU
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

Francis Lalanne, combien de divisions ? (Propos prêté au Pape François).

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Cela arrangerait qui ?

re bonjour,

il ne s'agit nullement d'arranger qui que ce soit .

la brutalité, la manière , la préparation avec son lot de mensonge, la façon de faire ...tout dénote une volonté de rétablir l'ex URSS ...jusque dans le traitement des citoyens russes ....

les mères, les épouses russes vont devoir pleurer leurs fils et maris pour rassasier la volonté de puissance d'un dictateur .

et dans tout ça...c'est l'occident qui est un empire du mensonge , serait il devenu "maboule" ?

qu'il assume Nom de Dieu ....

j'ai été en contact ( par le passé ) avec des russes et ils n'étaient déjà à l’époque pas des plus grands fans de leur gouvernement ...maintenant, je me demande bien ce qu'ils doivent en penser ? ( si on le leur permet ) .

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tous les habitants de Kiev passent leurs jours et leurs nuits dans des abris souterrains. Les enfants passent leurs jours et leurs nuits dans les abris. Ils ont peur. Ils n’ont pas de nourriture convenable. Ils n’ont pas assez d’eau. Ils n’ont aucun confort. Est-ce qu’ils méritent cela ?

Oui, c'était mauvais pour eux et j'étais désolé pour eux. Surtout celui qui crie à l'aide. Seulement six jours et de telles passions. Et si ça dure huit ans ?

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)
il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Si tu attends un peu avec son adhésion à  l' UE la " bombasse" va venir embrasser tes pieds de sauveur.

Sauf si 

https://www.rtl.fr/actu/international/invite-rtl-guerre-en-ukraine-eric-zemmour-ne-veut-pas-que-la-france-accueille-de-refugies-ukrainiens-7900129194

Zut il veut contrarier tes plans.

Les envies de Z n'ont pas grande importance, sachant qu'il ne sera jamais président. 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 4 minutes, Je suis... a dit :

Oui, c'était mauvais pour eux et j'étais désolé pour eux. Surtout celui qui crie à l'aide. Seulement six jours et de telles passions. Et si ça dure huit ans ?

15:24

Au moins 11 civils tués dans des bombardements à Kharkiv, deuxième ville d'Ukraine

Au moins onze personnes ont été tuées dans des bombardements russes sur des quartiers résidentiels de Kharkiv, deuxième ville d'Ukraine située à la frontière avec la Russie, a annoncé le gouverneur régional lundi, disant craindre des "dizaines de morts".

"L'ennemi russe bombarde des quartiers résidentiels", a écrit le gouverneur régional Oleg Sinegoubov sur les réseaux sociaux. "À cause de ces bombardements, toujours en cours, nous ne pouvons pas recourir aux services de secours (...) Actuellement, il y a 11 morts et des dizaines de blessés", a-t-il ajouté.
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 599 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Je suis... a dit :

Oui, c'était mauvais pour eux et j'étais désolé pour eux. Surtout celui qui crie à l'aide. Seulement six jours et de telles passions. Et si ça dure huit ans ?

On rappellera quand même que le Donbass fait partie de l'Ukraine et que la situation de guerre larvée qui y règne depuis 8 ans n'est QUE le fait de la Russie, qui l'a militairement envahi.

Que cette invasion se soit produite avec des troupes, aussi supposément que grotesquement, "non officiellement" gouvernementales n'y change rien. 

On notera aussi que la supposée "défense" des russophiles ukrainien sert aujourd'hui de prétexte à tenter d'annexer LA TOTALITE de l'Ukraine, qui n'a TRES majoritairement RIEN de russophile (au contraire !)

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, lepequenot a dit :

Les envies de Z n'ont pas grande importance, sachant qu'il ne sera jamais président. 

Bon admettons.

Et nous que va t on perdre dans ce conflit?

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

On rappellera quand même que le Donbass fait partie de l'Ukraine et que la situation de guerre larvée qui y règne depuis 8 ans n'est QUE le fait de la Russie, qui l'a militairement envahi.

Que cette invasion se soit produite avec des troupes, aussi supposément que grotesquement, "non officiellement" gouvernementales n'y change rien. 

La Suisse à son tour décide de reprendre à son compte l'unanimité des sanctions européennes contre la Russie: Je connais pas mal d'oligarques russes qui doivent avoir les foies en ce moment !

14:44

La Suisse reprend "intégralement" les sanctions de l'UE contre la Russie

La Suisse va reprendre "l'intégralité" des sanctions économiques de l'Union européenne, y compris contre le président Vladimir Poutine, et le gel des avoirs, a annoncé lundi le président de la Confédération helvétique Ignazio Cassis.

"Il s'agit d'une mesure de grande ampleur par la Suisse", a dit le président lors d'un point de presse, ajoutant que le Conseil fédéral "fait ce pas avec conviction, de manière réfléchie et sans équivoque".

Cette décision est perçue comme historique, alors que le pays alpin a toujours défendu sa neutralité dans les relations internationales.

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Invité Sarande
Invités, Posté(e)
Invité Sarande
Invité Sarande Invités 0 message
Posté(e)

Et les écoles maternelles bombardées dans le Donbass ?lui répondrait-il, s'il voulait lui aussi touchée la corde sensible. 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

La première catégorie comporte effectivement des armes nucléaires d’attaque, qui peuvent être tirées depuis des bases au sol, des avions à portée intercontinentale ou bien des sous-marins. Mais aussi des dispositifs non-nucléaires, tels que des unités de bombardiers, des navires de surface ou des armes de précision à longue portée tels que les missiles balistiques Iskander.

re bonjour,

et cela doit rassurer ?

qui peut penser un seul instant que W.Poutine ne pensait qu'aux bombardiers ( qui peuvent transporter des armes lourdes ) aux navires de surface ( qui peuvent eux aussi être équipé de missiles ) .... et pas un seul instant aux armes nucléaires ?

c'est croire que la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu. Il ne faut pas se leurrer et si l'on vient prétendre que c'est en réponses aux sanctions économiques ...qui a tiré le premier ?

Nos plans ne comprennent pas l’occupation des territoires ukrainiens. Nous n’allons rien imposer par la force à personne.

on croit rêver quand on écoute cela , c'est complétement déconnecté de la réalité des choses ... si je ne m'abuse, ce sont les chars russes qui sont entrés en Ukraine, pas l'inverse !

Toute la responsabilité d’un possible bain de sang sera intégralement sur la conscience du régime dirigeant le territoire ukrainien.

on dirait un enfant qui dit, c'est pas moi, c'est les autres .

l'horloge de l'apocalypse vient encore d'avancer et pas de quelques secondes seulement .

tout n'est sans doute pas sous la forme : les bons contre les méchants mais W.Poutine n'a rien fait pour régler ce conflit, au contraire, il a constamment soufflé sur les braises et en matière de guerre, il se pose un peu là , c'est loin d'être la première et ce ne sera sans doute pas la dernière.

derrière toutes nos précisions alambiquées, il y a des hommes et des femmes qui meurent et ceci par la volonté d'un seul homme ... cela ne vous rappelle t il pas quelque chose ?

ce n'est décidément pas une bonne journée, surtout quand quelqu'un dit : je sais ce que l'on va faire aujourd'hui ... on va faire la guerre .

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Bon admettons.

Et nous que va t on perdre dans ce conflit?

 

Rien: au contraire, nous allons y regagner notre dignité.

Merci au Président Poutine d'avoir ressusciter l'OTAN.

Merci au Président Poutine d'avoir créé une confédération militaire européenne

Merci au Président Poutine d'avoir durablement isolé et affaibli la Russie sur la scène internationale en la transformant en état paria.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

La Suisse à son tour décide de reprendre à son compte l'unanimité des sanctions européennes contre la Russie: Je connais pas mal d'oligarques russes qui doivent avoir les foies en ce moment !

Tu as de drôles de fréquentations.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, pic et repic a dit :

re bonjour,

et cela doit rassurer ?

qui peut penser un seul instant que W.Poutine ne pensait qu'aux bombardiers ( qui peuvent transporter des armes lourdes ) aux navires de surface ( qui peuvent eux aussi être équipé de missiles ) .... et pas un seul instant aux armes nucléaires ?

c'est croire que la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu. Il ne faut pas se leurrer et si l'on vient prétendre que c'est en réponses aux sanctions économiques ...qui a tiré le premier ?

Nos plans ne comprennent pas l’occupation des territoires ukrainiens. Nous n’allons rien imposer par la force à personne.

on croit rêver quand on écoute cela , c'est complétement déconnecté de la réalité des choses ... si je ne m'abuse, ce sont les chars russes qui sont entrés en Ukraine, pas l'inverse !

Toute la responsabilité d’un possible bain de sang sera intégralement sur la conscience du régime dirigeant le territoire ukrainien.

on dirait un enfant qui dit, c'est pas moi, c'est les autres .

l'horloge de l'apocalypse vient encore d'avancer et pas de quelques secondes seulement .

tout n'est sans doute pas sous la forme : les bons contre les méchants mais W.Poutine n'a rien fait pour régler ce conflit, au contraire, il a constamment soufflé sur les braises et en matière de guerre, il se pose un peu là , c'est loin d'être la première et ce ne sera sans doute pas la dernière.

derrière toutes nos précisions alambiquées, il y a des hommes et des femmes qui meurent et ceci par la volonté d'un seul homme ... cela ne vous rappelle t il pas quelque chose ?

ce n'est décidément pas une bonne journée, surtout quand quelqu'un dit : je sais ce que l'on va faire aujourd'hui ... on va faire la guerre .

Force de dissuasion,  ça  veut dire ce que ça  veut dire.

Puis les vieux relents à  Hitler,  ras le bol.

On a dit pareil pour le kosovo, pour sadam  pour kadafi, pour bachar.

Vous n'êtes  pas fatigué ?

L'apocalypse  maintenant,  mais les extraterrestres  ne laisseront jamais faire. :DD

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 599 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, lepequenot a dit :

Les envies de Z n'ont pas grande importance, sachant qu'il ne sera jamais président. 

Il ne le sera TRES probablement pas en 2017.
Mais affirmer qu'il ne le sera "jamais" est pour le moins "audacieux" ..?

Depuis l'annonce de sa candidature, à peu près tous les analystes politiques considèrent qu'il est "dans le coup d'après".
A savoir la refonte de la droite de la droite, constituée par l'aile ultra-libérale du RN (opposée au programme économique "gauchiste/populaire" de MLP, qui va très probablement encore perdre), l'aile droitiste de LR (opposée au centre droit Pécresse/Bertrand, qui va probablement encore perdre), les souverainistes et les groupuscules identitaires.

Etre persuadé qu'ils ne puissent pas former une "force politique/électorale" susceptible d'accéder au pouvoir dans 5 ans parait un poil "irréaliste" ..?

C'est d'ailleurs exactement ce que souhaitait faire Marion MARECHAL, qui attendait avec "gourmandise" que le RN et LR se prennent une tôle à la présidentielle pour se présenter comme "la femme providentielle de la droite" ...

Pas de bol, elle s'est faite TOTALEMENT "doublée/niquée" par Zemmour, nettement plus talentueux qu'elle aussi bien politiquement que médiatiquement ...
(Comme quoi être juste jeune, belle et issue de la "dynastie Le Pen" sont TRES loin d'être des conditions suffisantes ... )

Modifié par frunobulax
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 063 messages
70ans‚ Voyageur,
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à l’instant, Pensée philo a dit :

La France doit redevenir indépendante pour être à nouveau écoutée.

Par qui ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Gaz russe : pourquoi l’Europe est piégée

Plus que jamais, la crise diplomatique met au jour la dépendance extrême de l’Europe à ce combustible fossile en provenance de Russie, notamment pour alimenter l’Allemagne et l’Autriche. Alors que la Commission européenne a exprimé hier son souhait de s’en défaire, la partie semble loin d’être gagnée. Car les capacités des autres fournisseurs restent limitées, et ne permettront pas de couper de si tôt les échanges avec Moscou. D’autant qu’une rupture d’approvisionnement pourrait, in fine, bénéficier au charbon, plutôt qu’accélérer la transition énergétique. Analyse.
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Et ça  tombe bien, Biden a dit non pour ce nouveau " tuyau à  gaz russe"
Obeissons vite.
Modifié par PASCOU
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

L'apocalypse  maintenant,  mais les extraterrestres  ne laisseront jamais faire.

on peut en rire ... sauf que c'est tout sauf risible .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

On a dit pareil pour le kosovo, pour sadam  pour kadafi, pour bachar.

des enfants de cœur ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Vous n'êtes  pas fatigué ?

on devrait l'être mais "l'homme" est un incorrigible destructeur , surtout quand il a à sa portée une puissance aussi  importante que celle dont dispose W.Poutine .

ce n'est pas la Russie qui est en guerre ...mais W.Poutine , c'est sacrément différent !

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il ne le sera très probablement pas en 2017

 

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