il y a 8 minutes, guernica a dit :

ah ! toujours aussi barré le Francis

C'est pas gentil.

il y a 10 minutes, guernica a dit :

Mais si, c'est un accord, je sais qu'Erdogan est comme un furoncle sur la Turquie hélas.... Et je plains les turcs, la livre est en chute libre, j'ai une tante et un cousin à Istambul

Je suis invité  à  un mariage,   tu as vu la serie Kara Para?

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

C'est pas gentil.

Je suis invité  à  un mariage,   tu as vu la serie Kara Para?

 

non, je suis la Turquie de loin, c'est un peu compliqué, mon père était arménien née à Alep. Une de mes tantes est en Turquie, l'autre était au Liban, et mon oncle en Colombie... On est un peu internationaux du côté de mon père, qui lui a pris la nationalité française en épousant ma mère. J'ai aussi de la famille en Italie, une cousine en Suisse, et un cousin aux USA

il y a une heure, VladB a dit :

AH et Goebbels en leur temps n'avaient pas dit mieux. 

Qu'est-ce que j'en sais moi? C'est l'autre qui me dit que les gens du Donbass sont des nazis. Donc je précise qu'ils le sont certainement moins que son cher ami Poutine.

Une question mérite d'être posée :  guerre ou simple intimidation ? Si Poutine voulez vraiment  faire la guerre à  l'Ukraine,  je pense qu'il s'y serait pris autrement . Bien plus violemment  comme pour Alep par exemple 

Alors est-on encore en train de manipuler , on va vite le savoir 

il y a 28 minutes, guernica a dit :

non, je suis la Turquie de loin, c'est un peu compliqué, mon père était arménien née à Alep. Une de mes tantes est en Turquie, l'autre était au Liban, et mon oncle en Colombie... On est un peu internationaux du côté de mon père, qui lui a pris la nationalité française en épousant ma mère. J'ai aussi de la famille en Italie, une cousine en Suisse, et un cousin aux USA

Oui,  un peu dispersé. 

comme de plus en plus de familles 

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Une question mérite d'être posée :  guerre ou simple intimidation ? Si Poutine voulez vraiment  faire la guerre à  l'Ukraine,  je pense qu'il s'y serait pris autrement . Bien plus violemment  comme pour Alep par exemple 

Alors est-on encore en train de manipuler , on va vite le savoir 

Oui, je pense aussi.

Le 24/02/2022 à 11:25, Constantinople a dit :

La Finlande et la Suède ont condamné l'attaque russe contre l'Ukraine tout en dénonçant «une attaque contre l'ordre de sécurité européen.»

la mecanique infernale est en place. 

les pays de l'est vont appeler l'otan à les armer massivement par peur de la Russie.

La russie ne pourra que prendre ca comme une menace encore pire que l'ukraine.

il n'y a qu'une escalade vers le pire possible.

Ou pas, des négociations sont envisageables. De plus ni les états unis, ni l'EU n'a réellement les moyens de la 3eme guerre mondiale. Car si l'EU continue à mettre la Russie dos au mur c'est cela qui se passera effectivement. Bien que la propagande pro-EU bat son plein, l'Ukraine sera probablement poussée aux négociations par l'EU. Espérons...

Réactions en chaîne...

Amicalement

il y a 1 minute, Vasily a dit :

Ou pas, des négociations sont envisageables. De plus ni les états unis, ni l'EU n'a réellement les moyens de la 3eme guerre mondiale. Car si l'EU continue à mettre la Russie dos au mur c'est cela qui se passera effectivement. Bien que la propagande pro-EU bat son plein, l'Ukraine sera probablement poussée aux négociations par l'EU. Espérons...

Réactions en chaîne...

Amicalement

En arriver à une 3ème guerre mondiale pour une connerie, ce serait dommage. La fin de l'humanité parce que Poutine a peur de ne plus pouvoir attaquer l'Ukraine lorsqu'elle fera partie de l'Otan? C'est une connerie. 

Là Poutine s'agite et menace du feu nucléaire, c'est une seconde erreur stratégique. La première a été l'invasion de l'Ukraine parce qu'il va se prendre une branlée, même s'il gagne l'Ukraine il ne pourra jamais la garder. Il va humilier la Russie et se payer la honte devant le monde entier. S'il avait les moyens de garder l'Ukraine, il l'aurait fait au moment où il le pouvait. 

Poutine est-il un stratège d'opérette?

Tout ceux qui sont familiers des choses militaires et/ou de la Russie n'auront pas manqué de noter qu'il a lancé sa grande offensive en Ukraine juste avant le début de la "Raspoutitsa", ou "Saison des mauvaises routes". C'est une période qui commence au début du printemps, dans le sud de la Russie et en Ukraine, et qui peut durer assez longtemps : du fait du dégel et de la fonte des neiges, les cours d'eau gonflent et provoquent des inondations, tandis que les routes sont transformées en fleuves de boue. Tous les gens qui s'intéressent au front de l'Est pendant la Seconde Guerre mondiale connaissent bien ce terme. La Raspoutitsa pouvait interrompre les opérations militaires pendant des mois. Le réseau routier et les infrastructures en général ont-ils été largement améliorés depuis 1945? J'avoue que je n'en sais rien, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. Peut-être le maître du Kremlin a-t-il pensé que les opérations seraient terminées avant l'arrivée du printemps et du dégel? On en connaît qui ont fait ce genre de calcul, et à qui ça n'a pas réussi.

Bon, ça serait la période idéale pour entamer des pourparlers de paix... si Poutine avait l'intention de négocier, ce qui n'est pas sûr du tout.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Poutine est-il un stratège d'opérette?

Tout ceux qui sont familiers des choses militaires et/ou de la Russie n'auront pas manqué de noter qu'il a lancé sa grande offensive en Ukraine juste avant le début de la "Raspoutitsa", ou "Saison des mauvaises routes". C'est une période qui commence au début du printemps, dans le sud de la Russie et en Ukraine, et qui peut durer assez longtemps : du fait du dégel et de la fonte des neiges, les cours d'eau gonflent et provoquent des inondations, tandis que les routes sont transformées en fleuves de boue. Tous les gens qui s'intéressent au front de l'Est pendant la Seconde Guerre mondiale connaissent bien ce terme. La Raspoutitsa pouvait interrompre les opérations militaires pendant des mois. Le réseau routier et les infrastructures en général ont-ils été largement améliorés depuis 1945? J'avoue que je n'en sais rien, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. Peut-être le maître du Kremlin a-t-il pensé que les opérations seraient terminées avant l'arrivée du printemps et du dégel? On en connaît qui ont fait ce genre de calcul, et à qui ça n'a pas réussi.

Bon, ça serait la période idéale pour entamer des pourparlers de paix... si Poutine avait l'intention de négocier, ce qui n'est pas sûr du tout.

Oui et par les airs?

Aviation,  missiles...

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

si Poutine avait l'intention de négocier, ce qui n'est pas sûr du tout.

Au moment opportun, l'Ukraine acceptera. C'est l'Ukraine qui a déjà refusée deux fois. Ils décident du lieu...

Amicalement

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là Poutine s'agite et menace du feu nucléaire, c'est une seconde erreur stratégique. La première a été l'invasion de l'Ukraine parce qu'il va se prendre une branlée, même s'il gagne l'Ukraine il ne pourra jamais la garder. Il va humilier la Russie et se payer la honte devant le monde entier. S'il avait les moyens de garder l'Ukraine, il l'aurait fait au moment où il le pouvait. 

Oui sauf que de bien rappeler que l'OTAN est une puissance nucléaire, ce sont précisément Macron d'une part et Le Drian d'autre part qui l'on fait lors de déclarations avant que Poutine ordonne la mise en état d'alerte.

Ce qui est épuisant, c'est de lire les phraséologies propagandistes des deux cotés. A la télé, dans les journaux, à quoi a t'on eut droit : Mon dieu  Poutine évoque le nucléaire ! C'est bien la preuve que ce tirant fou blablabla... 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Oui et par les airs?

Aviation,  missiles...

Il n'y a que les Américains qui sont assez bêtes pour croire que l'aviation peut faire tout le boulot. A un moment ou à un autre, il faut bien que les forces terrestres occupent le terrain.

il y a 1 minute, Vasily a dit :

Au moment opportun, l'Ukraine acceptera. C'est l'Ukraine qui a déjà refusée deux fois. Ils décident du lieu...

Amicalement

On verra. C'est sûr qu'une solution négociée serait préférable pour tout le monde.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Il n'y a que les Américains qui sont assez bêtes pour croire que l'aviation peut faire tout le boulot. A un moment ou à un autre, il faut bien que les forces terrestres occupent le terrain.

Et les hélicoptères de troupes etc.... 

Tu connais leur stratégie ?

Moi je ne sais pas, donc je suis les avancements.

Puis les médias sont aussi fourbes que le reste.

La vérité viendra plus tard.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Poutine évoque le nucléaire

Poutine n'a pas JUSTE "évoqué" le nucléaire, il a "ordonné au ministre de la défense et au chef d’état-major général de mettre les forces de dissuasion en état d’alerte spéciale".

il y a 22 minutes, Vasily a dit :

Ou pas, des négociations sont envisageables. De plus ni les états unis, ni l'EU n'a réellement les moyens de la 3eme guerre mondiale. Car si l'EU continue à mettre la Russie dos au mur c'est cela qui se passera effectivement. Bien que la propagande pro-EU bat son plein, l'Ukraine sera probablement poussée aux négociations par l'EU. Espérons...

Réactions en chaîne...

Amicalement

Je suis en désaccord avec toute vos interventions mais oui, il faut laisser une porte de sortie à la Russie, sinon on va aller au pire, ou en tout las cas, le pire deviendra possible.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Et les hélicoptères de troupes etc.... 

Tu connais leur stratégie ?

Moi je ne sais pas, donc je suis les avancements.

Puis les médias sont aussi fourbes que le reste.

La vérité viendra plus tard.

Les troupes aéroportées ou héliportées sont excellentes pour réaliser une attaque-surprise, ou un raid, mais insuffisantes pour une offensive à grande échelle.

à l’instant, frunobulax a dit :

Poutine n'a pas JUSTE "évoqué" le nucléaire, il a "ordonné au ministre de la défense et au chef d’état-major général de mettre les forces de dissuasion en état d’alerte spéciale".

Merci Captain Obvious !

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Oui sauf que de bien rappeler que l'OTAN est une puissance nucléaire, ce sont précisément Macron d'une part et Le Drian d'autre part qui l'on fait lors de déclarations avant que Poutine ordonne la mise en état d'alerte.

Ce qui est épuisant, c'est de lire les phraséologies propagandistes des deux cotés. A la télé, dans les journaux, à quoi a t'on eut droit : Mon dieu  Poutine évoque le nucléaire ! C'est bien la preuve que ce tirant fou blablabla... 

Non l'otan n'est pas une puissance nucléaire. L'otan ne possède pas, à proprement parlé, d'armes tout court. L'otan est une association de pays et ce sont ces pays qui possèdent des armes, dont des armes nucléaires (France, RU et USA).

Dans une guerre tu n'auras pas d'objectivité, soit tu épouses la propagande de ton peuple, soit tu épouses la propagande de l'ennemi. L'Histoire sera de toute façon écrite par les vainqueurs et l'objectivité sera fabriquée à ce moment là. Pour l'heure il y a 2 vérités qui cohabitent, Poutine qui se chie dessus parce qu'il a peur de l'Ukraine (il n'a pas peur des pays baltes déjà membre de l'otan? pourquoi?) ou parce qu'il veut entrer dans une guerre de civilisation pour ou contre la démocratie (au risque de perdre la Biélorussie, toutes les pays fantoches et pourquoi pas la Russie ensuite)... et de l'autre l'occident qui estime que chaque pays doit être démocratique avec un peuple souverain. Je manque d'objectivité? Sans doute, ça s'appelle la loyauté. 

Plus de 400 mercenaires russes opèrent à Kiev avec l'ordre du Kremlin d'assassiner le président Zelensky et son gouvernement et de préparer le terrain pour que Moscou prenne le contrôle, a appris le Times .

Le groupe Wagner, une milice privée dirigée par l'un des plus proches alliés du président Poutine et opérant comme une branche indépendante de l'État, a fait venir des mercenaires d'Afrique il y a cinq semaines pour une mission visant à décapiter le gouvernement de Zelensky en échange d'une belle prime financière.

Des informations sur leur mission sont parvenues au gouvernement ukrainien..

https://www.thetimes.co.uk/article/volodymyr-zelensky-russian-mercenaries-ordered-to-kill-ukraine-president-cvcksh79d

Manipulation ?

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Il n'y a que les Américains qui sont assez bêtes pour croire que l'aviation peut faire tout le boulot. A un moment ou à un autre, il faut bien que les forces terrestres occupent le terrain.

Sauf cette peut-être fois unique dans l'histoire avec le Kosovo.

Aussi ce n'est pas à toi que j'apprendrais que la Panzer Lehr à pratiquement disparue de Normandie par la seule force d'un bombardement.

Mais en effet ce qui compte à la fin c'est le terrain, d'où l'histoire de cette blagounette circulant dans les états majors il y a quelques décennies :

• Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris.
• Sais tu qui a gagné la bataille aérienne ?
• Pas la moindre idée.