Pourquoi la gauche en est-elle là

Le 14/12/2021 à 14:05, lepequenot a dit :

Pourquoi la gauche française en est-elle là, à ce niveau

La question est en fait de savoir pourquoi le centre gauche (donc clairement le PS) en est "à ce niveau" consternant ?
Ceci dit, on peut aussi se poser la question de savoir pourquoi le centre droit (donc clairement LR) en est aussi "à ce niveau" tout autant consternant ??

Me semble-t-il (mais ça n'engage que moi ...), aussi bien le PS que LR se sont "auto-détruits' (et logiquement fait "bouffé" par LREM.)

• .Le PS:
  Parce que, même si, d'un point de vue purement "factuel", la mandature Hollande n'a pas été si mauvaise que cela pour la pays.
  Mais il s'est totalement "démonétisé/ridiculisé" dans des "affaires" grotesques !
   
• LR:
  Qui était tellement persuadé que l'élection de 2017 était totalement acquise, que les militants, lors de la primaire, ont "viré" Juppé (ultra favori !) pour choisir un candidat, Fillon, ultra libéral, et ultra-clivant, dont la majorité des Français ne voulaient pas avant même le déclenchement du "pénélope-gate" ...

On a donc été confronté à un "clivage" qui dure encore ...

• Un centre "macroniste" (Renaissance) :
  Supposé de gauche/droite ... mais clairement plus de droite ..?
   
• Une gauche (Nupes) :
  Censée réunir tous les "courants" de gauche ... mais très clairement "dominée" par LFI ?
   
• Une droite de la droite (RN):
  Pour qui tous les "voyants" sont "au vert" ...?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

La question est en fait de savoir pourquoi le centre gauche (donc clairement le PS) en est "à ce niveau" consternant ?
Ceci dit, on peut aussi se poser la question de savoir pourquoi le centre droit (donc clairement LR) en est aussi "à ce niveau" tout autant consternant ??

Me semble-t-il (mais ça n'engage que moi ...), aussi bien le PS que LR se sont "auto-détruits' (et logiquement fait "bouffé" par LREM.)

• .Le PS:
  Parce que, même si, d'un point de vue purement "factuel", la mandature Hollande n'a pas été si mauvaise que cela pour la pays.
  Mais il s'est totalement "démonétisé/ridiculisé" dans des "affaires" grotesques !
   
• LR:
  Qui était tellement persuadé que l'élection de 2017 était totalement acquise, que les militants, lors de la primaire, ont "viré" Juppé (ultra favori !) pour choisir un candidat, Fillon, ultra libéral, et ultra-clivant, dont la majorité des Français ne voulaient pas avant même le déclenchement du "pénélope-gate" ...

On a donc été confronté à un "clivage" qui dure encore ...

• Un centre "macroniste" (Renaissance) :
  Supposé de gauche/droite ... mais clairement plus de droite ..?
   
• Une gauche (Nupes) :
  Censée réunir tous les "courants" de gauche ... mais très clairement "dominée" par LFI ?
   
• Une droite de la droite (RN):
  Pour qui tous les "voyants" sont "au vert" ...?

RN = droite nationale.

LR droite molle europeiste. 

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Tu veux en répartir combien sur le territoire de porteurs de machette ?

Propos raciste.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Mayotte en est là parce que tout simplement c'est une île... et qu'une île n'est pas extensible et en plus, elle est déjà sous perfusion et ce depuis des années... et c'est le cas de toutes les îles d'outre mer... le seul intérêt que je vois à les garder, c'est qu'elles agrandissent notre territoire marin sur toutes les mers du globe... et pour certaines, il y a un autre intérêt: certains métaux dit rares. ne soyons-y pas hypocrites, regardons les choses en face.  

Des colonies en somme.

Sur ce sujet aussi on analyse avec un point de vue de l'époque de mes arrières grands parents ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

• .Le PS:
  Parce que, même si, d'un point de vue purement "factuel", la mandature Hollande n'a pas été si mauvaise que cela pour la pays.
  Mais il s'est totalement "démonétisé/ridiculisé" dans des "affaires" grotesques !

Il n'avait clairement pas les épaules pour remplacer Strauss Kahn, favori des Français, jusqu'à son "affaire" l'éjectant de l'échiquier des présidentielles.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

•  Fillon, ultra libéral, et ultra-clivant, dont la majorité des Français ne voulaient pas avant même le déclenchement du "pénélope-gate" ...

 

Il était le favori de droite aux élections présidentielles. 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

• Une gauche (Nupes) :
  Censée réunir tous les "courants" de gauche ... mais très clairement "dominée" par LFI ?
   
• Une droite de la droite (RN):
  Pour qui tous les "voyants" sont "au vert" ...?

 la Nupes, c'est effectivement LFI, quant au RN, ils peuvent se la jouer modérés, ils n'en restent pas moins l'extrême droite pour la majorité des Français. 

il y a 46 minutes, Totof44 a dit :

Propos raciste.

Mayotte appelle à l'aide et la gauche lui répond : "raciste !" ... Voilà pourquoi la gauche est si faible dans le pays. Elle ne fonctionne que par clientélisme et ne s'interesse pas aux Français.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Mayotte appelle à l'aide et la gauche lui répond : "raciste !" ... Voilà pourquoi la gauche est si faible dans le pays. Elle ne fonctionne que par clientélisme et ne s'interesse pas aux Français.

Tu n'es pas Mayotte. Tu n'es qu'un militant d'extrême droite qui amalgames comorien et tueur. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

quant au RN, ils peuvent se la jouer modérés, ils n'en restent pas moins l'extrême droite pour la majorité des Français

Mais comme ce qui restais du front républicain vient d'être flingué par ton idole... Le rempart n'a jamais été autant un marche pieds

il y a 59 minutes, Totof44 a dit :

Tu n'es pas Mayotte. Tu n'es qu'un militant d'extrême droite qui amalgames comorien et tueur. 

Les Mahorais vivent avec une boule au ventre depuis près de 10ans jusque dans les bus scolaires défoncés à coups de machette, l'impossibilité pour tous de sortir après 17h ... et tu ne trouves rien d'autre à sermonner qu'agiter le spectre de l'extrême-droite ...

Symptomatique de l'état d'esprit à gauche complètement à coté de la plaque.

Le 14/12/2021 à 14:05, lepequenot a dit :

Pourquoi la gauche française en est-elle là, à ce niveau, incapable de se hisser au second tour de la présidentielle alors que des Mitterrand ou des Georges Marchais faisaient, à eux seuls,  trois fois plus de voix que les candidats d'aujourd'hui réunis. Mais parce que cette gauche minable a abandonné les ouvriers et les  français pauvres qui touchent de bas salaires et nos pauvres des campagnes, pour se concentrer sur les migrants, les  "woke", "lesbiens",  les banlieues délinquantes et autres conneries du même genre.  Mais où est passé l'héritage de Jaurès et Blum chez Hidalgo, Jadot, Mélenchon? Les mineurs de Carmaux, les ouvriers, est-ce que cette gauche  s'en préoccupe? Que nenni, seul, l'intéresse les migrants, la pseudo islamophobie, le féminisme, la cancel-culture. Mais est-ce que ces crétins parisiens savent qu'ils existe une France rurale qui souffre, des ouvriers plombiers, menuisiers, électriciens qui se lèvent tôt pour aller bosser au SMIC? Non, cette gauche préfère se concentrer sur des sujets qui n'intéressent que les médias parisiens et se fout royalement de la VRAIE France, celle qui se lève tôt et va travailler. Après on voit les Delahousse et autres présentateurs de JT s'émouvoir et presque insulter les électeurs de de Zemmour et le Pen devant de millions des spectateurs dans l'impunité absolue du CSA,  mais est-ce que ces individus qui touchent 50k€ mensuel ont déjà  essayé de se mettre à la place d'un ouvrier? Surement pas! Alors si je ne suis pas ni Le Pen ni Zemmour, mais j'en arrive à comprendre les pauvres gens qui doivent subir les affres d'une politique qui oublie les ouvriers et votent pour eux. Le France a depuis bien trop longtemps oublié ceux qui bossent pour elle et je crois qu'il serait bien d'arrêter de vouloir faire de la "croissance" à tout va pour satisfaire les appétits des économistes. 

Pourtant non, je ne vote pas à gauche mais si elle redevient ce qu'elle devrait être je réviserai ma position. Il y peu j'ai ouvert un sujet sur les propositions de "flat tax" de Ciotti que je trouvais pas mal parce qu'aujourd'hui nos impôts ne vont ni où ils devraient aller (service public, hôpital, infrastructures routières ou ferroviaires) mais pour des conneries qui n'intéressent que les médias parisiens et les petits minables qui les regardent. Charles, Léon, Jean, relevez vous, ils sont devenus fous.

Sérieusement vous voteriez a gauche, vous ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Les Mahorais vivent avec une boule au ventre depuis près de 10ans jusque dans les bus scolaires défoncés à coups de machette, l'impossibilité pour tous de sortir après 17h ... et tu ne trouves rien d'autre à sermonner qu'agiter le spectre de l'extrême-droite ...

Symptomatique de l'état d'esprit à gauche complètement à coté de la plaque.

Je ne trouve rien d'autre que de demander que la métropole cesse de considérer les outre mer comme des colonies et apporte son soutien entier, et pas seulement par des gesticulations. Ça passe par accueillir une part des migrants qui est parfaitement soluble dans 67 millions d'habitants alors qu'elle ne l'est pas sur la seule île de Mayotte !

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Je ne trouve rien d'autre que de demander que la métropole cesse de considérer les outre mer comme des colonies et apporte son soutien entier, et pas seulement par des gesticulations. Ça passe par accueillir une part des migrants qui est parfaitement soluble dans 67 millions d'habitants alors qu'elle ne l'est pas sur la seule île de Mayotte !

Il s'agit d'abord d'un département et de Français!! qui appellent à l'aide, et d'autre part de barbares qui font régner une terreur quotidienne digne des pires cauchemars. Répartir ces barbares sur tout le territoire, c'est comme encourager la diffusion de métastases pour atténuer un cancer.

Visiblement lorsqu'on entend les réactions de LFI, du PCF/Roussel et même de Faure/PS toute la gauche en est restée au stade "du sentiment d'insécurité" de Jospin. Aucune évolution sur ces questions ou aide à attendre.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Il s'agit d'abord d'un département et de Français!! qui appellent à l'aide, et d'autre part de barbares qui font régner une terreur quotidienne digne des pires cauchemars. Répartir ces barbares sur tout le territoire, c'est comme encourager la diffusion de métastases pour atténuer un cancer.

Tu as aussi des jeunes Mahorais, donc français, dans le lot.

Mais à un moment donné, il faut juste assumer les réalités du monde : Mayotte c'est l'enclave d'un pays riche - même si les résidants le sont bien moins qu'en métropole - en plein milieu d'un archipel dans la pauvreté.

Peut-être, pour le coup, mettre davantage le paquet sur la coopération avec les Comorres pour les aider à se développer serait la meilleure garantie pour juguler les arrivées quotidiennes de kwassa-kwassa.

Quant à Mayotte même, avec un âge moyen de 23 ans, il faut peut être songer à développer des politiques qui tiennent compte de cela ?

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as aussi des jeunes Mahorais, donc français, dans le lot.

Mais à un moment donné, il faut juste assumer les réalités du monde : Mayotte c'est l'enclave d'un pays riche - même si les résidants le sont bien moins qu'en métropole - en plein milieu d'un archipel dans la pauvreté.

Peut-être, pour le coup, mettre davantage le paquet sur la coopération avec les Comorres pour les aider à se développer serait la meilleure garantie pour juguler les arrivées quotidiennes de kwassa-kwassa.

 

Quant à Mayotte même, avec un âge moyen de 23 ans, il faut peut être songer à développer des politiques qui tiennent compte de cela ?

 

Coopérer davantage avec les Comores consiste à donner encore plus d'argent pour entretenir un régime corrompu...

En attendant de refaire le monde, que faire dans l'immédiat pour que les Mahorais puissent vivre à peu près normalement ? ...c'est à dire pouvoir sortir après 17h sans craindre pour leur vie... envoyer leurs enfants à l'école sans trembler que ceux-ci ne soient découpés à la machette, ne plus avoir d'habitations barricadées où la moindre pièce possède des clés pour pouvoir s'y réfugier en cas d'agression et j'en passe suivant les témoignages à faire froid dans le dos.

Même si l'opération actuelle est tardive, hésitante, corsetée par la justice, elle a le mérite de répondre a une situation d'urgence où curieusement la gauche n'a pas un mot de solidarité ou de sympathie pour nos compatriotes qui vivent ce calvaire au quotidien.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as aussi des jeunes Mahorais, donc français, dans le lot.

Mais à un moment donné, il faut juste assumer les réalités du monde : Mayotte c'est l'enclave d'un pays riche - même si les résidants le sont bien moins qu'en métropole - en plein milieu d'un archipel dans la pauvreté.

         Ce ne sont pas des résidents ce sont des français de par leur volonté donc nos compatriotes autant que moi francilien ,je ne suis pas un résident d'ile de France,je suis  un français a part entière comme  n'importe quel mahorais totalement  français et ni résident ,ni français de seconde zone (il y a du travail de mise à niveau à faire)

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-être, pour le coup, mettre davantage le paquet sur la coopération avec les Comorres pour les aider à se développer serait la meilleure garantie pour juguler les arrivées quotidiennes de kwassa-kwassa.

          Non il faut mettre le paquet sur Mayotte et pas sur les Commores qui ont de leur plein gré rejeté la France,et protèger l'ile via Frontex ou/et la marine  nationale

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Quant à Mayotte même, avec un âge moyen de 23 ans, il faut peut être songer à développer des politiques qui tiennent compte de cela ?

 

            D'accord mais sans le boulet des  envahisseurs commoriens qui tirent vers le bas tout le système déja fragile

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Des colonies en somme.

Sur ce sujet aussi on analyse avec un point de vue de l'époque de mes arrières grands parents ?

je dis la vérité, si elles n'agrandissaient notre territoire marin national, cela fait longtemps que l'on aurait tiré un trait sur ce passé et cela a toujours été des colonies... si tu penses le contraire, libre à toi mais au niveau politique, ce que je te réponds est vérifiable. 

"Pourquoi la gauche en est-elle là"

Ce n'est que mon avis ....

Notre pays faisant partie de l'Europe des 27 admirative des USA impose ses volontés qui priment sur celles de la gouvernance de notre pays ....

Gauche, droite, extrêmes (s'ils arrivent au pouvoir) nous verrons les mêmes scénarios se reproduire !

Juste ... aujourd'hui on s'aperçoit après s'être mis la tête dans le sac qu'à l'est et Grand Est il y avait d'autres pékins à qui nous avons confié nos industries ne revendant que les produits  transformés, notre énergie, notre recherche  etc .... qui font la loi économique mondiale avec des chantages à la fourniture de matières premières .... etc ... la liste est longue !

L'Europe ... assujetti aux USA par l'OTAN  n'avait pas prévu la guerre en Ukraine ou pas voulu la voir venir .... Impasse pour l'énergie et d'une !!! Et côté défense c'est morne plaine pour assumer un conflit sur notre territoire (ce qui n'est pas a exclure) etc ... etc...

Monsieur Macron vient et a été propulsé par la gauche de Hollande et Attali et que fait-il de l'ultra libéralisme :  la carpette et a gauche et à droite de l'échiquier mondial ...

Donc oui la gauche, la droite (pas en meilleure forme) sont destinés a réduction peau de chagrin ... l'Europe canalisant tout ....

Juste mon humble constatation et je ne suis pas a dire que l'Europe est la cause de tout juste que ça demande réflexion et que nous,  nous devons réfléchir a comment nous devons transformer notre manière de gouvernance pour qu'en certains domaines vitaux gardions notre indépendance !!!

Non Monsieur Macron ne fait pas tout bien, oui Monsieur Macron est dépassé aujourd'hui, la verticalité ça n'a pas fonctionné et que de vouloir caresser gauche et droite et refuser ensuite la droite et la gauche ça ne fonctionne pas ... Comme on ne sait pas ce qui serait arrivé "si" un ou une" autre était a sa place il n'a pas le choix .... il va falloir qu'il change son braquet de direction ... La grande inconnue sait-il faire ? en a-t-il une idée seulement ? Lui qui en vient ... peut-être qu'à gauche il pourrait puiser quelques idées ... La gauche ce n'est pas JLM la bête noire du moment la gauche ce n'est pas un ramassis de crétins elle est multiple comme la droite !!!

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Non il faut mettre le paquet sur Mayotte et pas sur les Commores qui ont de leur plein gré rejeté la France,et protèger l'ile via Frontex ou/et la marine  nationale

Il faut les deux. Sinon l'écart entre Mayotte et le reste de l'archipel s'accentuant, il y aura toujours plus d'immigration.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

  D'accord mais sans le boulet des  envahisseurs commoriens qui tirent vers le bas tout le système déja fragile

"Envahisseurs"... Ça me rappelle un sketch des inconnus. Ça va Marcel Vincent ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je dis la vérité, si elles n'agrandissaient notre territoire marin national, cela fait longtemps que l'on aurait tiré un trait sur ce passé et cela a toujours été des colonies... si tu penses le contraire, libre à toi mais au niveau politique, ce que je te réponds est vérifiable. 

D'accord. Mais c'est malsain de la part des gouvernements.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Coopérer davantage avec les Comores consiste à donner encore plus d'argent pour entretenir un régime corrompu

On peut coopérer autrement qu'en livrant du cash.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

 

"Envahisseurs"... Ça me rappelle un sketch des inconnus. Ça va Marcel Vincent ?

 

C'est ce que disent   pensent les mahorais,j'espère que tu leur accorde le droit de penser malgrè qu'ils soient noirs et musulmans

          A moins que..................

il y a 38 minutes, new caravage a dit :

C'est ce que disent   pensent les mahorais,j'espère que tu leur accorde le droit de penser malgrè qu'ils soient noirs et musulmans

          A moins que..................

Forcément qu'ils le ressentent ! Paris a abandonné les territoires ultra marins et si je ne dis pas de bêtise, l'île compte autant de Mahorais que de comoriens sans que la moindre politique d'intégration ne soit envisagée.

Je propose une piste pour soulager Mayotte, on peut la critiquer, contre-argumenter, elle a au moins le mérite d'une certaine cohérence puisque c'est le même principe que j'appelle de mes vœux à l'échelle européenne, cette fois, au profit de la Grèce et de l'Italie : l'intégration des migrants est tout à fait envisageable lorsque chaque pays et collectivité y prend sa part, et qu'on évite les formations de ghettos qui poussent à l'entre-soi, au communautarisme et la défiance entre communautés.

Mais je note que c'est à moi que tu prêtes un fond de pensée raciste et surtout pas à garlaban qui considère tout comorien comme tueur en puissance, alors qu'il ne s'agit que d'individus qui n'ont aucun avenir dans leur pays.

Et c'est logiquement l'autre pan de la politique à mener : aider les Comores à se doter d'infrastructures publiques.

Et à part dépenser des sommes folles pour expulser des gens que leur pays d'origine ne reprend pas et qu'on devra remettre dans des bateaux tous les quinze jours, les tenants du grand remplacement, ils proposent quoi ?

Quant à Darmanin, il fait détruire des bidons ville, mais je ne vois (je suis tout à fait prêt à reconnaître que j'ai mal vu) aucune solution pérenne : on a déjà fait ça à Calais, Paris et ailleurs, ça ne fait que déplacer des problèmes.

il y a 45 minutes, Totof44 a dit :

Il faut les deux. Sinon l'écart entre Mayotte et le reste de l'archipel s'accentuant, il y aura toujours plus d'immigration.

"Envahisseurs"... Ça me rappelle un sketch des inconnus. Ça va Marcel Vincent ?

D'accord. Mais c'est malsain de la part des gouvernements.

On peut coopérer autrement qu'en livrant du cash.

totof, il n'y a rien de malsain à voir la réalité des choses: nos îles font que la France est une des puissances de ce monde... ce n'est pas demain qu'un gouvernement quel qu'il soit, lâchera le morceau.