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Laïcité et athéisme d'Etat

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Amalano

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Membre, Posté(e)
Amalano Membre 45 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Bonjour,

je souhaite m'exprimer sur la laïcité française.

La laïcité a été instauré comme séparation de l'Eglise et de l'Etat. Elle permet aux usagers de manifester leur croyance ou leur non croyance tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

Pour moi la laïcité est une bonne chose, je la vois comme un moyens de pouvoir croire en ce que l'on veut, de pouvoir penser par soi-même sans influence extérieur et de bénéficier d'une neutralité. 

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on l'a mal comprise. J'ai l'impression qu'on l'assimile à un athéisme d'Etat. Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme. Des professeurs se revendiquant athées j'en ai eu. Pourtant je ne devrais pas le savoir normalement...

Je sais que certains on une aversion pour les religions, j'ai d'ailleurs fait un tour sur ce forum et ça me l'a confirmé. Mais pour moi c'est se cacher derrière un terme pour pouvoir exercer ses envies de voir les religions disparaitre.

Pour moi il y a un manque de cohérence et de sens aux actions menées pour la laïcité. Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ? Ou pareil j'avais lu un article qui disait que les fonctionnaires ne pouvaient pas prier pendant leur temps de pause, même s'ils étaient dans un coin isolé, je ne sais pas si l'information est vrai mais si c'est le cas encore une fois qu'elle est le but ? C'est sortir la carte de la laïcité et se cacher derrière un terme dont on ne semble pas connaitre l'histoire  ou le but... 

Les agents publics représente l'Etat, forcément ils doivent être neutres pour ne pas influencer les usagers. Mais honnêtement pourquoi étaler cela aux accompagnatrices scolaires, et les interdire de faire ce qu'ils veulent durant leurs pauses ? C'est pas chercher des problème là où il n'y en a pas ?

Bref, faudrait retrouver du sens dans nos actions. 

 

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Membre, 34ans Posté(e)
myst-ére Membre 77 messages
Forumeur activiste‚ 34ans‚
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Et oui, c'est de l'hypocrisie.

On nous apprend que la vie est dû au hasard, c'est absurde. (Personne y croirait pour une voiture ...)

La spiritualité ça ouvre la conscience et dans un monde où planéte, animaux et humains sont trop souvent vu comme une marchandise, ca serait mauvais pour le commerce de penser que nous sommes là pour être épanoui et prendre soin les uns des autres ...

Alors que des gens malheureux a qui on a vendu le bonheur matėriel depuis l'enfance... Ben sa produit et ca consomme ! 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
Beebee Membre 1 531 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 21:18, Amalano a dit :

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on l'a mal comprise. J'ai l'impression qu'on l'assimile à un athéisme d'Etat. Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme. Des professeurs se revendiquant athées j'en ai eu. Pourtant je ne devrais pas le savoir normalement...

Un enseignant ne doit pas faire de prosélytisme religieux : dans ce cadre, il ne peut pas "librement exprimer son athéisme" ou en tout cas en faire la promotion.  Pédagogiquement parlant ça n'a aucun intérêt.

Le 05/12/2021 à 21:18, Amalano a dit :

Pour moi il y a un manque de cohérence et de sens aux actions menées pour la laïcité. Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ? Ou pareil j'avais lu un article qui disait que les fonctionnaires ne pouvaient pas prier pendant leur temps de pause, même s'ils étaient dans un coin isolé, je ne sais pas si l'information est vrai mais si c'est le cas encore une fois qu'elle est le but ?

Donc il faudrait des "pauses prières" pour les fonctionnaires? :) Et puis un endroit pour le faire tranquillement non? Et bien écoute ça ne se fait pas en France, ni dans le public, rarement dans le privé. Au boulot tu bosses. La prière c'est chez toi, pendant les cultes qui sont protégés par la laïcité dans ce pays.

C'est quoi le but de mettre de la pratique religieuse partout, hein, dit? De porter en étendard sa foi (c'est toi qui parle de "manifester sa foi") comme identité principale, hein dit?

Modifié par Beebee
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Membre, 30ans Posté(e)
Totof44 Membre 2 615 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 21:18, Amalano a dit :

Bonjour,

je souhaite m'exprimer sur la laïcité française.

La laïcité a été instauré comme séparation de l'Eglise et de l'Etat. Elle permet aux usagers de manifester leur croyance ou leur non croyance tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

Pour moi la laïcité est une bonne chose, je la vois comme un moyens de pouvoir croire en ce que l'on veut, de pouvoir penser par soi-même sans influence extérieur et de bénéficier d'une neutralité. 

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on l'a mal comprise. J'ai l'impression qu'on l'assimile à un athéisme d'Etat. Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme. Des professeurs se revendiquant athées j'en ai eu. Pourtant je ne devrais pas le savoir normalement...

Je sais que certains on une aversion pour les religions, j'ai d'ailleurs fait un tour sur ce forum et ça me l'a confirmé. Mais pour moi c'est se cacher derrière un terme pour pouvoir exercer ses envies de voir les religions disparaitre.

Pour moi il y a un manque de cohérence et de sens aux actions menées pour la laïcité. Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ? Ou pareil j'avais lu un article qui disait que les fonctionnaires ne pouvaient pas prier pendant leur temps de pause, même s'ils étaient dans un coin isolé, je ne sais pas si l'information est vrai mais si c'est le cas encore une fois qu'elle est le but ? C'est sortir la carte de la laïcité et se cacher derrière un terme dont on ne semble pas connaitre l'histoire  ou le but... 

Les agents publics représente l'Etat, forcément ils doivent être neutres pour ne pas influencer les usagers. Mais honnêtement pourquoi étaler cela aux accompagnatrices scolaires, et les interdire de faire ce qu'ils veulent durant leurs pauses ? C'est pas chercher des problème là où il n'y en a pas ?

Bref, faudrait retrouver du sens dans nos actions. 

 

Tu as parfaitement compris ce qu'est la laïcité à la française. D'un côté on a une gauche anticléricale qui la confond avec l'athéisme et de l'autre une droite extrême qui fait des appels à la croisade contre une religion.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 16 659 messages
Maitre des forums‚
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bonjour

bienvenue .

la république permet d'être ce que l'on est et ce que l'on crois , dans la limite du respect pour les autres . il faut être capable d'accepter les autres sans renier ce que l'on est .

bonne journée

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Membre, 73ans Posté(e)
Ximène Membre 2 207 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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est-il acceptable qu'un employé musulman cesse de travailler 3X20mn ( au moins ) pour prier alors que les chrétiens , les juifs , les bouddhistes , les athées..... ne le font pas ?

est-il acceptable que les prieurs de rue empêchent la circulation des véhicules et des personnes ?

est-il acceptable que certains exigent des menus spéciaux dans les cantines ? 

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Membre, 42ans Posté(e)
Beebee Membre 1 531 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
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Le 06/12/2021 à 09:57, Totof44 a dit :

Tu as parfaitement compris ce qu'est la laïcité à la française. D'un côté on a une gauche anticléricale qui la confond avec l'athéisme et de l'autre une droite extrême qui fait des appels à la croisade contre une religion.

Bien tourné. J'espère que c'est mieux que ça "la laïcité à la française!" Parce qu'on a des intégristes religieux qui poussent à la laïcité à l'anglo saxonne : toutes les religions peut-être,  pourvu que la religion soit partout.

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Membre, Posté(e)
Amalano Membre 45 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 08:49, Beebee a dit :

Donc il faudrait des "pauses prières" pour les fonctionnaires? :) Et puis un endroit pour le faire tranquillement non? Et bien écoute ça ne se fait pas en France, ni dans le public, rarement dans le privé. Au boulot tu bosses. La prière c'est chez toi, pendant les cultes qui sont protégés par la laïcité dans ce pays.

C'est quoi le but de mettre de la pratique religieuse partout, hein, dit? De porter en étendard sa foi (c'est toi qui parle de "manifester sa foi") comme identité principale, hein dit?

Ce que je voulais dire c'est en quoi ça dérange les autres si le fonctionnaire en question le fait dans un endroit isolé ou les usagers ne le voit pas ? Pourquoi une personne devrait choisir entre foi et travail ? C'est pas vouloir les pousser à arrêter de pratiquer leur religion dans un sens ? Peut être que vous avez du mal à comprendre pourquoi la personne voudrait absolument prier mais c'est ça la tolérance, accepter que la religion est importante pour certains.

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Membre, Posté(e)
Amalano Membre 45 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 11:43, Ximène a dit :

est-il acceptable qu'un employé musulman cesse de travailler 3X20mn ( au moins ) pour prier alors que les chrétiens , les juifs , les bouddhistes , les athées..... ne le font pas ?

est-il acceptable que les prieurs de rue empêchent la circulation des véhicules et des personnes ?

est-il acceptable que certains exigent des menus spéciaux dans les cantines ? 

3x20mn ? La prière prends 5 minutes pour un musulman pas 20 minutes. Et s'il l'a faire pendant sa pause, ou est le problème ?

Pour ce qui est du reste je ne l'ai pas mentionné ... Mais je vais quand même y répondre, si l'employeur laissait le travailleur prier dans les locaux et qu'il y avait un peu plus de tolérance y aurait pas de problème de prière de rue.

Et pour les menus spéciaux dans les cantines encore une fois ça dérange en quoi ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Ximène Membre 2 207 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 13:36, Amalano a dit :

a prière prends 5 minutes

+ les ablutions !

Le 06/12/2021 à 13:36, Amalano a dit :

si l'employeur laissait le travailleur prier dans les locaux

quels locaux ? y-at-il une chapelle , une synagogue , un temple ......dans chaque entreprise ? 

Le 06/12/2021 à 13:36, Amalano a dit :

Et pour les menus spéciaux dans les cantines encore une fois ça dérange en quoi ?

ça oblige à faire 2 menus , ceux qui n'aiment pas le poisson , vont-ils exiger un menu spécial ?

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Membre, Posté(e)
Amalano Membre 45 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 13:52, Ximène a dit :

+ les ablutions !

quels locaux ? y-at-il une chapelle , une synagogue , un temple ......dans chaque entreprise ? 

Les ablution ça prends pas 15 minutes....

Bah juste un endroit libre c'est tout.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 4 885 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
La laïcité implique la neutralité de l’État et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions.
Qu'est-ce que la laïcité ? | Gouvernement.fr
La laïcité permet à tous de vivre ensemble dans le respect de chacun, dans la tolérance réciproque, en paix.
LES RELIGIONS, notamment les religions monothéistes, qui vénèrent le même Créateur, qui partagent nombre de prophètes communs, devraient être unies et solidaires face aux athées. Au contraire, elles sont divisées, opposées, rivales pour ne pas dire ennemies : Juifs contre chrétiens et inversement, chrétiens contre musulmans et inversement, musulmans contre juifs et inversement. Pire, au sein des ces grandes religions, les "clans" se combattent entre eux : protestants contre catholiques, sunnites contre chiites , et chez les juifs les séfarades et les ashkénazes ne tolèrent à peine, etc. ... Les religions divisent l'humanité, la plonge dans l’intolérance, la violence et les guerres.
Les guerres, les attentats, au nom des religions fourmillent depuis des millénaires. Les guerres tuent ! Tuer c'est détruire la vie. La vie est l'œuvre du Créateur. Tuer est le blasphème suprême, la plus grande offense faite au Créateur, la négation de la vénération que les croyants doivent lui témoigner.
Voilà pourquoi, je suis devenu ... athée !
 

 

Modifié par pluc89
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 19 164 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 21:18, Amalano a dit :

Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme. Des professeurs se revendiquant athées j'en ai eu. Pourtant je ne devrais pas le savoir normalement...

Devant ses élèves, l'enseignant de l'enseignement public n'a pas à déclarer sa  religion ou son athéisme.

Dans les deux cas il peut influencer les élèves et c'est strictement hors programme et hors déontologie.

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Membre, Debout les morts..., 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 29 053 messages
72ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 21:18, Amalano a dit :

Bonjour,

je souhaite m'exprimer sur la laïcité française.

La laïcité a été instauré comme séparation de l'Eglise et de l'Etat. Elle permet aux usagers de manifester leur croyance ou leur non croyance tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

Pour moi la laïcité est une bonne chose, je la vois comme un moyens de pouvoir croire en ce que l'on veut, de pouvoir penser par soi-même sans influence extérieur et de bénéficier d'une neutralité. 

Néanmoins, j'ai l'impression qu'on l'a mal comprise. J'ai l'impression qu'on l'assimile à un athéisme d'Etat. Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme. Des professeurs se revendiquant athées j'en ai eu. Pourtant je ne devrais pas le savoir normalement...

Je sais que certains on une aversion pour les religions, j'ai d'ailleurs fait un tour sur ce forum et ça me l'a confirmé. Mais pour moi c'est se cacher derrière un terme pour pouvoir exercer ses envies de voir les religions disparaitre.

Pour moi il y a un manque de cohérence et de sens aux actions menées pour la laïcité. Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ? Ou pareil j'avais lu un article qui disait que les fonctionnaires ne pouvaient pas prier pendant leur temps de pause, même s'ils étaient dans un coin isolé, je ne sais pas si l'information est vrai mais si c'est le cas encore une fois qu'elle est le but ? C'est sortir la carte de la laïcité et se cacher derrière un terme dont on ne semble pas connaitre l'histoire  ou le but... 

Les agents publics représente l'Etat, forcément ils doivent être neutres pour ne pas influencer les usagers. Mais honnêtement pourquoi étaler cela aux accompagnatrices scolaires, et les interdire de faire ce qu'ils veulent durant leurs pauses ? C'est pas chercher des problème là où il n'y en a pas ?

Bref, faudrait retrouver du sens dans nos actions. 

 

"trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme."

L'athéisme n'est pas une idéologie contrairement aux religions qui le sont et sont trop souvent politisées !

"j'avais lu un article qui disait que les fonctionnaires ne pouvaient pas prier pendant leur temps de pause, même s'ils étaient dans un coin isolé"

Les locaux, par exemple dans une école, ne sont pas des lieux de culte et de prosélytisme religieux.

"Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ?"

On n'a pas à savoir si un prof ou une accompagnatrice est catholique, juive ou musulmane ou encore appartient à un parti politique.

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Ximène Membre 2 207 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 17:13, Anatole1949 a dit :

Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ?"

en quoi ont-elles besoin de manifester leur foi ? ça ne regarde qu'elles !

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Membre, 63ans Posté(e)
VladB Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 03:59, myst-ére a dit :

On nous apprend que la vie est dû au hasard, c'est absurde. (Personne y croirait pour une voiture ...)

Ta voiture est vivante ! :mef2:

https://www.ecranlarge.com/media/cache/1600x1200/uploads/image/001/194/hsalsfdfmxnlna88cerzlwyecra-920.jpg

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Membre, 51ans Posté(e)
guernica Membre 6 327 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 13:30, Amalano a dit :

Ce que je voulais dire c'est en quoi ça dérange les autres si le fonctionnaire en question le fait dans un endroit isolé ou les usagers ne le voit pas ? Pourquoi une personne devrait choisir entre foi et travail ? C'est pas vouloir les pousser à arrêter de pratiquer leur religion dans un sens ? Peut être que vous avez du mal à comprendre pourquoi la personne voudrait absolument prier mais c'est ça la tolérance, accepter que la religion est importante pour certains.

On est pas payé au travail pour prier...

Le 06/12/2021 à 21:46, VladB a dit :

Ta voiture est vivante ! :mef2:

https://www.ecranlarge.com/media/cache/1600x1200/uploads/image/001/194/hsalsfdfmxnlna88cerzlwyecra-920.jpg

Une voiture très rancunière...

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Membre, 63ans Posté(e)
VladB Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 22:14, guernica a dit :

On est pas payé au travail pour prier...

Ah mais détrompes toi, à la bourse bien sûr que si !

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Membre, 63ans Posté(e)
VladB Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 22:21, VladB a dit :

Ah mais détrompes toi, à la bourse bien sûr que si !

Tiré de l'histoire drôle suivante :

  • Quelle est la différence entre prier à l'église et prier à la bourse ?
  • A la bourse on prie vraiment !

LOL.

Cette explication pour les comprenettes lentes. 😉

En fait l'histoire ci-dessus, prisée des salles de marchés, était elle même tirée d'une histoire issue de la Grande Guerre :

  • Quelle est la différence entre prier à l'église et dans la tranchée ?
  • Dans la tranchée on prie vraiment !

Voili voilà, une peu de culture ne nuit pas. 😊

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Membre, 51ans Posté(e)
guernica Membre 6 327 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 22:32, VladB a dit :

Tiré de l'histoire drôle suivante :

  • Quelle est la différence entre prier à l'église et prier à la bourse ?
  • A la bourse on prie vraiment !

LOL.

Cette explication pour les cruches qui ont la comprenette lente, à moins que ça ne soit le sens de l'humour qui soit déficient.

En fait l'histoire ci-dessus, prisée des salles de marchés, était elle même tirée d'une histoire issue de la Grande Guerre :

  • Quelle est la différence entre prier à l'église et dans la tranchée ?
  • Dans la tranchée on prie vraiment !

Voili voilà, une peu de culture ne nuit pas. 😊

marrant... J'ai un portefeuille boursier, mais je ne prie pas, j'étudie les marchés et ce qui se passe dans le monde, et après j'extrapole...Mais bon, j'ai fait de l'analyse financière, c'est peut être ça :eva:

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