La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

Le "matériel lourd" comme tu dis, il est en train de se faire pulvériser: chars, VBCI, artillerie. Tout est en train de se faire pulvériser et c'est tout à faire logique parce que c'est comme ça que ça fonctionne.

Tout passe désormais par l'infanterie embusquée dans les faubourgs des villes attaquées. Et les seuls équipements occidentaux réellement utiles, ce seront les lunettes à vision nocturne, les fusils de précision et les missiles AC et SATCP.

La marine s'est fait pulvériser ce matin. La quarantaine de Su-27 et de Mig-29 ukrainiens  est partie en fumée, en même temps que les aérodromes.

Oui normal, il y a un avantage pour l'attaquant, qui a bien préparé ses attaques sur les points stratégiques et la destruction du matériel lourd de l'ennemi, après si un pays de 40 millions d'habitants a la volonté de gagner en menant un combat dans le temps et même de faible intensité, la Russie perdra, c'est une question de volonté du peuple Ukrainien ou d'une partie important du moins.C'est malheureux, l'attaque Russe est si massive que j'en suis à  envisager l'après.. 

il y a 9 minutes, castet-barou a dit :

j'en suis à  envisager l'après

Après ça, l'Ukraine est hors d'état de nuire. S'il plaît à quelques fanatiques d'envahir la Russie ou le Donbass à l'opinel... ils le feront.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Après ça, l'Ukraine est hors d'état de nuire. S'il plaît à quelques fanatiques d'envahir la Russie ou le Donbass à l'opinel... ils le feront.

Une répression sur des "fanatiques" à l'échelle d'un pays vaste comme l'Ukraine, il faut beaucoup d'hommes et on y laisse des plumes, c'est souvent une défaite dans le temps pour l'envahisseur, ce n'est pas un petit territoire comme la Tchetchenie ou Syrie. Enfin on en est pas encore là, c'est un peu déplacé  pour l'instant, bonne nuit. 

il y a 31 minutes, castet-barou a dit :

Oui normal, il y a un avantage pour l'attaquant, qui a bien préparé ses attaques sur les points stratégiques et la destruction du matériel lourd de l'ennemi, après si un pays de 40 millions d'habitants a la volonté de gagner en menant un combat dans le temps et même de faible intensité, la Russie perdra, c'est une question de volonté du peuple Ukrainien ou d'une partie important du moins.C'est malheureux, l'attaque Russe est si massive que j'en suis à  envisager l'après.. 

Aucune armée au monde n'aurait pu faire face à une telle attaque surprise et décapitante à l'aide de missiles de croisière. Le reste est entre les mains du peuple ukrainien qui lutte contre son anéantissement en tant que tel.

il y a 10 minutes, castet-barou a dit :

Une répression sur des "fanatiques" à l'échelle d'un pays vaste comme l'Ukraine, il faut beaucoup d'hommes et on y laisse des plumes, c'est souvent une défaite dans le temps pour l'envahisseur, ce n'est pas un petit territoire comme la Tchetchenie ou Syrie. Enfin on en est pas encore là, c'est un peu déplacé  pour l'instant, bonne nuit. 

 

Laisse: l'individu avec qui tu parles en ce moment est un pervers de la pire espèce qui jouit littéralement de voir les ukrainiens se faire massacrer sous les bombes du tyran-fou.

il y a une heure, lycan77 a dit :

pervers de la pire espèce qui jouit littéralement de voir les ukrainiens se faire massacrer

Lamentable !

Je refuse un langage guerrier qui ne vise qu'à la guerre et à l'écrasement impossible du peuple Russe par les complices de l'OTAN.

Je souhaite, évidemment, une paix durable dans toute cette régions et les autres qui ne peut être faite que par l'équilibre et non la menace permanente et la conquète des territoires.

Si la France et l'Allemagne avaient fait ce à quoi elles se sont engagées il y a 7 ans, beaucoup de malheurs auraient été évités.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Laisse: l'individu avec qui tu parles en ce moment est un pervers de la pire espèce qui jouit littéralement de voir les ukrainiens se faire massacrer sous les bombes du tyran-fou.

Ouais un pro Poutine comme il y a eu en 1939 des pro Hitler quand il s’annexait l’Autriche puis la Tchécoslovaquie.

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Ok, le pays est incompétent pour convaincre toutes ses régions donc on peut l'envahir... comme le Canada avec le Quebec ou l'Espagne avec la Catalogne... Qu'est ce que l'Espagne ou le Canada ont foiré? Tu n'y vois pas tout simplement un replis sur soi motivé par la langue (Quebec), le pognon (Catalogne), le nationalisme nostalgique (Donbass) ? 

oui certainement un replis sur soi mais les pays concernéss par ce type de phénomène n''ont qu'à s'occuper de leurs sujets convenablement , pour moi il existera toujours une  responsabilité politique du pays concerné par ce type de cécession partagé avec le pays voisin qui va alimenter cette cécession  . 

Je constate seulement que beaucoups de gens du Donbass de géorgie de moldavie acceuille les Russes à bras ouvert , c'est quand même étrange non ? y a ptet un truc qui tourne pas rond chez eux .  

le problème est qu'on croit en occident que les frontières sont réglés une bonne fois pour tout et qu'on se passe  de la volonté de minorités ethnique ou autres histoires indépendantes aux pays à lequel ils sont ratachés .... alors si en occident à priori ce souci semble réglé ça ne semble pas être le cas dans ce coin du monde , alors pour éviter les pourissements et les guerres qui en découle ils devraient réglés ce type de problème en amont plutôt que d'imposer des point de vue politique venue d'ailleurs parfois à des milliers de Km ..... c'est comme ça qu'on a créé des pays artificiel qui pète à la gueule une fois que les libertés sont retrouvés , ou bien quand le pays concerné impose une politique désastreuse à des minorités et que ces minorités finissent par se révolter .

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Lamentable !

Je refuse un langage guerrier qui ne vise qu'à la guerre et à l'écrasement impossible du peuple Russe par les complices de l'OTAN.

Je souhaite, évidemment, une paix durable dans toute cette régions et les autres qui ne peut être faite que par l'équilibre et non la menace permanente et la conquète des territoires.

Si la France et l'Allemagne avaient fait ce à quoi elles se sont engagées il y a 7 ans, beaucoup de malheurs auraient été évités.

 

façon de dire que le sort des ukrainiens vous importe peu...rassurez-vous ( ou pas) il importe au peuple russe...

donc ce que pensent des français sur un forum français...ils n'en ont rien à foutre.

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

alors que l'Ukraine existe depuis des siècles avec une population homogène. Pourquoi les gens du Donbass ont voté oui à l'indépendance à un moment donné et ont pris les armes ensuite pour redevenir russe, pour moi c'est un vrai mystère. 

population homogène ?  je crois que non , il y a une différence entre les ukrainiens d'ouest et ceux de l'Est . Et au regard de l'histoire plutôt jeune de ce pays ça semble très contrasté .

je suis désolé mais un vote n'est pas un chéque en blanc , un vote n'est pas un contrat signé d'acte de vente   ,  c'est pas parce que on vote OUI un coups que pour autant je vais penser OUI toujours ..... et c'est à peu prés ce qui s'est passé dans ces provinces d'Ukraine , ils ont certes votés OUI pour l'indépendance mais ont constatés une certaine détérioration sévére de l'économie et mainteannt c'est NON .

comme je dis plus haut les pays concernés n'ont qu'à prendre soin de leur peuples et ou minorités et ou régions , un vote n'est pas une garantie à vie pour une politique ou une autre  , ce n'est pas un chéque en blanc pour l'animal politique .

tout est la :

"Lors du référendum de 1991 pour l’indépendance de l’Ukraine, 83,9 % des électeurs de l’oblast de Donetsk et 83,6 % de l’oblast de Louhansk ont voté oui²⁷ mais cette indépendance s'est soldée par une détérioration sévère de l’économie du Donbass : dès 1993, la production industrielle s'était effondrée, et les salaires s’étaient affaissés en moyenne de 80 % par rapport à 1990. Le Donbass s'enfonça dans la crise, et le ressentiment se concentra contre le nouveau gouvernement de Kiev." . Les mineurs du Donbass se mirent en grève en 1993, amorçant un conflit que l'historien Lewis Siegelbaum a qualifié de « lutte entre le Donbass et le reste du pays. » L'un des meneurs a déclaré que les gens du Donbass avaient voté pour l’indépendance parce qu'ils voulaient « rendre le pouvoir aux structures locales, aux entreprises et aux villes, et non pour un pouvoir centralisé simplement déconcentré de Moscou à Kiev²⁷". »

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Lamentable !

Je refuse un langage guerrier qui ne vise qu'à la guerre et à l'écrasement impossible du peuple Russe par les complices de l'OTAN.

Je souhaite, évidemment, une paix durable dans toute cette régions et les autres qui ne peut être faite que par l'équilibre et non la menace permanente et la conquète des territoires.

Si la France et l'Allemagne avaient fait ce à quoi elles se sont engagées il y a 7 ans, beaucoup de malheurs auraient été évités.

 

tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, solatges! le peuple russe dont tu te fous éperdument, est déjà malaxé et écrasé de pseudo certitudes par l'oligarchie instaurée depuis des lustres... il a pour lui un espoir dans une "doxa" basée sur l'ultra nationalisme... l'OTAN n'a rien à y voir, cela ne fut qu'un prétexte... une pareille opération ne se monte pas en une semaine, cela faisait des mois que Poutine préparait cette invasion pour ne pas dire des années. depuis la Crimée au moins!  

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Je ne connais pas et peu de personnes connaissent les capacités morales de résistance des Ukrainiens c'est la grande interrogation en tous cas pour moi !?, et les moyens  militaires fournis par les occidentaux auparavant ne sont pas suffisant, manque de matériel lourd !. 

On n'en est pas là, l'Ukraine est divisée en deux secteurs géographiques l'est et l'ouest du Dniepr, ce qui correspond à deux façons de vivre l'histoire.

La partie russophone n'a aucune envie de combattre la Russie parce que ça serait vécu comme une guerre civile, entre frères. Ca n'aurait pas de sens. La partie ouest de son côté rappelle à travers son engagement profondément nazi la haine de la Russie causée par l'holodomor de Staline le géorgien.

Ce qui veut dire que l'opération militaire en cours risque d'aboutir à une partition de l'Ukraine sur le Dniepr. A ce moment là on n'aura plus tellement de chance d'avoir une résistance de l'intérieur côté est, et la partie ouest sera concédée aux nazis qui se joindront immédiatement à l'OTAN et à l'UE. De la sorte, nous français, concéderons aux nazis le droit de vie et de mort sur nos familles.

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

le peuple russe ...... est déjà malaxé et écrasé

Vous avez raison. Environ 3 millions d'Ukrainiens de l'Est et de russophones en Ukraine est déjà malaxé et écrasé. 
La France et l'Allemagne n'ont pas réussi à forcer l'Ukraine à commencer à appliquer les accords signés à Minsk. Depuis près de 8 ans, les habitants de Donbas ne font que subir des tueries, des bombardements, des destructions de maisons, d'écoles, etc.

à l’instant, Je suis... a dit :

Vous avez raison. Environ 3 millions d'Ukrainiens de l'Est et de russophones en Ukraine est déjà malaxé et écrasé. 
La France et l'Allemagne n'ont pas réussi à forcer l'Ukraine à commencer à appliquer les accords signés à Minsk. Depuis près de 8 ans, les habitants de Donbas ne font que subir des tueries, des bombardements, des destructions de maisons, d'écoles, etc.

bonjour je suis, permets-moi d'être un tantinet étonnée... alors que nous sommes à l'ère où on peut remarquer un paquet de cigarettes posé sur le sol et détecté par les satellites, tu continues à prétendre que les ukrainiens ont fait des milliers de morts et que malgré tout cet arsenal de détection, personne n'aurait rien vu? je suis vraiment étonnée! dois-je en conclure que tous ces appareils ne servent à rien?   

C'est bon la guerre pour certains:

THALES88.36 EUR+4.87 %DASSAULT SYSTÈMES SE40.870 EUR+1.5 %EUROFINS SCIENTIFIC SE85.80 EUR+0.23 %LEGRAND82.46 EUR-0.79 %BNP PARIBAS55.09 EUR-7.49 %COMPAGNIE DE SAINT-GOBAIN54.48 EUR-8.68 %RENAULT29.220 EUR-9.07 %SOCIÉTÉ GÉNÉRALE27.300 EUR-12.15 %

il y a 42 minutes, Mr_Fox a dit :

On n'en est pas là, l'Ukraine est divisée en deux secteurs géographiques l'est et l'ouest du Dniepr, ce qui correspond à deux façons de vivre l'histoire.

La partie russophone n'a aucune envie de combattre la Russie parce que ça serait vécu comme une guerre civile, entre frères. Ca n'aurait pas de sens. La partie ouest de son côté rappelle à travers son engagement profondément nazi la haine de la Russie causée par l'holodomor de Staline le géorgien.

Ce qui veut dire que l'opération militaire en cours risque d'aboutir à une partition de l'Ukraine sur le Dniepr. A ce moment là on n'aura plus tellement de chance d'avoir une résistance de l'intérieur côté est, et la partie ouest sera concédée aux nazis qui se joindront immédiatement à l'OTAN et à l'UE. De la sorte, nous français, concéderons aux nazis le droit de vie et de mort sur nos familles.

 

Il faut arrêter avec ces histoires , les ukrainiens ont eu des millions de morts dans les rangs de l'armée rouge pour combattre les nazis allemands, et puis beaucoups de  russophones Ukrainiens se sentent Ukrainien, les belges ou suisses francophones sont t'ils Français ?! , non . AUJOURD'HUI les Russes et Poutine tuent des enfants Ukrainiens innocents, ces histoires d'Otan sont un prétexte, c'est une guerre territoriale. 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

tu continues à prétendre que les ukrainiens ont fait des milliers de morts et que malgré tout cet arsenal de détection, personne n'aurait rien vu?

Personne ne voulait voir ça. C'était les Russes, après tout. S'ils étaient d'une orientation sexuelle non traditionnelle, alors peut-être que quelqu'un les défendrait.
Ne saviez-vous pas qu'après le coup d'État financé par les États-Unis en Ukraine en faveur des nazis d'Ukraine occidentale, qui ont joyeusement déambulé sur les places et dans les rues en criant "Pendez les Russes aux branches des arbres", l'est de l'Ukraine n'a pas reconnu ce gouvernement et, pour survivre, a demandé des garanties. La France, l'Allemagne et l'Ukraine, en présence de la Russie, ont signé les accords de Minsk. L'Ukraine n'a même pas commencé à mettre en œuvre une seule clause de ces accords. Seulement des bombardements de maisons, d'écoles, de conduites d'eau et des attaques nazies. Imaginez la France faire cela au peuple de Bretagne.

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Oui ben ouvre un dico russe à mon avis t’auras pas la même définition de dictature. Le monde ne tourne pas autour de ce qui est « officiel » pour vous. 

Quand tu réalises que tu dis vraiment de la merde juste pour défendre ton point de vu:

Диктату́ра (от лат. dictatura, dictatus — предписанный) — форма государственного правления, реализуемая с помощью различных методов насилия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно сконцентрирована в руках одного человека, клики, ведомства или партии.

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Et ben ils auraient du accepter de cesser toute activité militaire en Ukraine comme l’avait demandé Poutine. 

Depuis quand Poutine ou les américains décident de ce que doivent ou peuvent faire les ukrainiens? Depuis quand tu te soumets à ce qu'on te dis de faire toi? 

Les Ukrainiens ont triomphalement accueilli les nazis pendant la dernière guerre, ils ont levé un armé d'Ukrainiens, tous volontaires. Leur expansion vers l'est, c'est pareillement ' à l'époque' confrontée aux Donbass. (cf. citation Wikipédia)

Contrairement aux pays baltes qui ont eu le droit et le choix post Urss de quitter définitivement avec une adhésion à l'Otan, L'Ukraine jusqu'à un passé récent est restée dans le giron Russe. Le choix Post Urss, La période Post-URSS de L'Ukraine est celle de L'eurasie et de la CEI, membre fondatrice de la CEI des états indépendants aux seins des fédérations Russes (jusqu'en 2014), DONT l'objectif était le maintient et la continuité de la politique de L'Ex-URSS.  

Dire qu'un Pays est envahi est une mauvaise représentation de la situation. 

 

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Ça donne aussi l'occasion après lecture de la définition, de se dire, tiens comment une dictature comme Cuba à un système santé bien plus développé que les states.  Il va falloir que vous assimiliez le fait que pour les states, l'UE, c'est le produit. 

Poutine, fait peur au pays de l'Est, non, pas la Russie, mais les states, dans le passé, il ont fait peur à tout les pays voisins de l'Irak, et sa 3ème force mondiale, et les voisins ont acheté en masse. Aujourd'hui, le produit a changé, il est européen. En partant d'Afghanistan, il fallait un p'tit bout de gras pour essayer de ce maintenir, les states l'ont trouvé. 

 

a+

C'est bien le problème de cette guerre idéologique, et désormais tu comprends pourquoi seule la Chine soutien Poutine: parce qu'ils pensent comme toi que la démocratie est faible alors qu'un homme fort et bienveillant fera toujours du meilleur travail que des élus... Maintenant ce serait pas mal que tu laisses ta haine anti américaine de coté parce que ce n'est pas le sujet. Il n'y a aucun américain ni en Europe, ni en Russie. Applaudir les russes pour cette boucherie juste parce que les américains ont fait pire ailleurs et tout bonnement indigne. 

il y a 32 minutes, castet-barou a dit :

Il faut arrêter avec ces histoires , les ukrainiens ont eu des millions de morts dans les rangs de l'armée rouge pour combattre les nazis allemands, et puis beaucoups de  russophones Ukrainiens se sentent Ukrainien, les belges ou suisses francophones sont t'ils Français ?! , non . AUJOURD'HUI les Russes et Poutine tuent des enfants Ukrainiens innocents, ces histoires d'Otan sont un prétexte, c'est une guerre territoriale. 

Alors pourquoi sont-ils toujours nazis et pourquoi le symbole de la division Das Reich est il peint sur leurs blindés ?

Il y a une partie russe et une partie nazie, l'idée d'une ukraine unie n'a aucun sens puisque dès 2014 le parlement/pravy sektor a pris des lois pour éliminer définitivement les russophones ce qui a causé la guerre.

Tu nous dis quoi ? Qu'il n'y a pas eu de guerre dans le pays ? Désolé mais si c'est bien le cas.