Le 20/11/2021 à 11:05, Pheldwyn a dit :

Bah si.

Le cisgenre : "se dit d'une personne dont l'identité de genre (masculin ou féminin) correspond au sexe avec lequel elle est née."

Le transgenre : "terme générique pour désigner des personnes pour lesquelles l'identité de genre ne correspond pas au sexe assigné à la naissance (on préfèrera le terme transgenre à celui, jugé très stigmatisant, de "transsexuel")"

 

Dit autrement, le cisgenre est (enfin, serait) celui qui se retrouve complètement dans les clichés associés à son sexe (la bonne blague), et le transgenre celui qui colle davantage aux clichés de l'autre sexe et veut donc modifier son corps pour se retrouver dans le sexe biologique (enfin partiellement, les attributs apparents et certains fonctionnements, mais on ne change pas son génome non plus) qui correspond aux clichés de genre dont il se sent davantage proche 

C'est la même chose avec les gamins à qui l'on file des traitements médicaux pour freiner l'expression de leur sexe biologique.

Bref, c'est quoi, à part un dictat sociétal du genre ?

 

Et sinon, si l'on n'évoquait pas le genre, ce serait la sensation de ne pas corresndre a son sexe biologique... Mais ça veut dire quoi, au juste, correspondre ou pas a son sexe biologique ? Quels seraient les critères qui nous amèneraient à ressentir cela, inconsciemment ?

Personnellement je ne vois que notre perception forgée par notre regard, et la perception que l'on ressent chez les autres ... Et cela passe par un jugement de valeurs sur ce que doit être un homme, sur ce que doit être une femme, bref des codes, et donc irrémédiablement .... le genre.

Quoi d'autre ?

Faudra qu'on m'explique pourquoi transsexuel serait stigmatisant quand il y a prise d'hormones, opération et donc changement de sexe, on se trouve bien au niveau de la biologie. Mais c'est un autre débat

Je ne parle pas du militantisme actuel qui a inventé le terme cisgenre et des dérives potentielles. Mais bien de la réalité de l'existence de la trans identité (quelque soit le nom qu'on lui donne) que l'on retrouve dans tout type de civilisation et à toutes les époques. C'est signifiant, non?

Le 20/11/2021 à 11:48, Beebee a dit :

Faudra qu'on m'explique pourquoi transsexuel serait stigmatisant quand il y a prise d'hormones, opération et donc changement de sexe, on se trouve bien au niveau de la biologie. Mais c'est un autre débat

Je ne comprends pas le questionnement que tu formules là ?
Qui dit que « transexuel(le) serait stigmatisant » ? 
Et c’est quoi qui est stigmatisant ? Le mot transexuel(le) ? Le fait d’être transexuel(le) ?
Je suis désolé mais cette phrase n’est pas claire.

Le 20/11/2021 à 12:52, Jim69 a dit :

Je ne comprends pas le questionnement que tu formules là ?
Qui dit que « transexuel(le) serait stigmatisant » ? 
Et c’est quoi qui est stigmatisant ? Le mot transexuel(le) ? Le fait d’être transexuel(le) ?
Je suis désolé mais cette phrase n’est pas claire.

Le terme "transsexuel".

Ne soit pas désolé de ne pas avoir lu ce à quoi répondait cette phrase, ce n'est pas grave.

Le 20/11/2021 à 11:48, Beebee a dit :

Faudra qu'on m'explique pourquoi transsexuel serait stigmatisant quand il y a prise d'hormones, opération et donc changement de sexe, on se trouve bien au niveau de la biologie. Mais c'est un autre débat

Oui, je n'en sais rien, j'ai copié-collé la définition.

Je crois aussi que certains utilisent le terme transgenre pour ceux qui se revendiquent de l'autre genre, et transsexuel pour ceux qui sont allés au bout de la transition en changeant réellement de sexe.

Le 20/11/2021 à 11:48, Beebee a dit :

Je ne parle pas du militantisme actuel qui a inventé le terme cisgenre et des dérives potentielles. Mais bien de la réalité de l'existence de la trans identité (quelque soit le nom qu'on lui donne) que l'on retrouve dans tout type de civilisation et à toutes les époques. C'est signifiant, non?

Oui, mais encore une fois, sur quoi s'appuie ce phénomène ?
Est-ce une manifestation quasi-biologique ? Ou alors, comme je le suppose (peut-être à tort), une inadaptation à des normes sociétales qui ont existées dans beaucoup de civilisation et d'époques (même si mettre des robes ou se maquiller pouvait être associés à l'autre genre dans certains civilisations, comme quoi on parle avant tout de normes sociales).

Le 20/11/2021 à 12:52, Jim69 a dit :

Qui dit que « transexuel(le) serait stigmatisant » ? 

C'était mentionné dans la définition que j'ai postée.

Le 20/11/2021 à 13:12, Pheldwyn a dit :

Oui, mais encore une fois, sur quoi s'appuie ce phénomène ?
Est-ce une manifestation quasi-biologique ? Ou alors, comme je le suppose (peut-être à tort), une inadaptation à des normes sociétales qui ont existées dans beaucoup de civilisation et d'époques (même si mettre des robes ou se maquiller pouvait être associés à l'autre genre dans certains civilisations, comme quoi on parle avant tout de normes sociales).

J'avoue mon ignorance. Je sais que ce sont des parcours qui ne sont pas simples. Ce n'est pas l'idéologie ou le militantisme qui m'intéresse mais les personnes alors je navigue un peu à vue, quitte à faire des erreurs peut-être ...

Le 18/11/2021 à 10:46, sovenka a dit :

C'est un terme utilisé dans le milieu LGBT à partir de là, pourquoi un dictionnaire le passerait sous silence ? Où est le problème ?

La majorité des lgbt sont soit gay, bi ou lesbienne donc pas concerné par cela, bien souvent les gay ou le bi avec qui je parle sont totalement largués sur les trans, gender fluid, queer ...

Ca genre de chose concerne une ultra minorité de personnes.

On est reparti sur des débats a n'en plus finir car je ne sais pas si vous avez remarqué le  e de elle se trouve avec le i de il 

Le 20/11/2021 à 21:23, bcbg a dit :

On est reparti sur des débats a n'en plus finir car je ne sais pas si vous avez remarqué le  e de elle se trouve avec le i de il 

Je rectifie ma phrase . On est reparti sur des débats a n'en plus finir car,  je ne sais pas si vous avez remarqué , dans iel  le  e de elle se trouve après  le i de il 

Le 18/11/2021 à 12:06, Gouderien a dit :

A part quelques journalistes, certains universitaires, deux-trois hommes (ou femmes) politiques d'extrême gauche, toutes gens qui ne sont pas sensibles au ridicule, je ne vois pas qui va utiliser ça.

 

La littérature de science-fiction (Qui, il est vrai, comporte son lot de personnes de gauche).

Personnellement, je vois moins le clivage se situant sur l'échiquier politique (la gauche plus que la droite va l'utiliser), que le clivage générationnel, les jeunes ont tendance à s'emparer des néologismes, et accepter un certain progressisme (en fait, même, à en être le moteur).

Le 29/11/2021 à 20:01, Crève a dit :

La littérature de science-fiction (Qui, il est vrai, comporte son lot de personnes de gauche).

Personnellement, je vois moins le clivage se situant sur l'échiquier politique (la gauche plus que la droite va l'utiliser), que le clivage générationnel, les jeunes ont tendance à s'emparer des néologismes, et accepter un certain progressisme (en fait, même, à en être le moteur).

Si l'on imagine que c'est un progrès. A mon sens, plutôt un gadget dérisoire.

Eil et iel.

Eil ouvrit les yeux, étonné∙e que déjà la pièce fût imbibée de la lumière du soleil. Était-iel neuf heures, dix heures ? Un pincement au cœur lui parvint avant même l'envie d'un café : était-iel trop tard ? Iel devait lui laisser un message ce matin. ≪J'espère ne pas manquer notre rendez-vous ! ≫ — sa seule crainte. L'écran de l'ordinateur scintille. La machine, déjà âgée, prend son temps avant d'apporter la réponse.

Eil est impatient∙e : ≪ Est-iel déjà en ville, enthousiasmé∙e par notre rendez-vous, et maintenant que les minutes passent, déçu∙e, irrité∙e, fulminant∙e même, contre moi ? ≫

Enfin, la messagerie. Un clic et le message. — C'était Lui, c'était Iel.

— ≪ Mon∙ma tendre partenaire latinx, mon∙ma philadelphe, ce sera un plaisir que de Te rencontrer et que nos facettes s'intersectent. Dix heures te semblent-iels un bon choix ? J'espère que Tu seras éveillé∙e ! ≫ - Signature : "Ton∙ta trans transi∙e". Quel joli mot doux.

Un regard vers la montre. Dix minutes ! — Tout est encore possible. Son petit cœur à eil palpite.

Eil verra iel au jour du jour d'aujourd'hui.

C'est un peu n'importe quoi. Perso je m'en fiche d'être appelée par il ou elle... Raz le bol de ce genre de ratiocinations, il y a des choses plus importantes

Le 18/11/2021 à 09:53, Umpokito a dit :

Le pronom neutre "iel" entre au dictionnaire grâce au "Petit Robert"

Il s'agit fort heureusement d'un non évènement: c'est l'usage qui fait la langue, ni les dictionnaires, ni les académiciens.

et au pluriel çà donne quoi iel ? isels ? le ridicule ne tue pas, mais réfléchir c'est indispensable avant d'inventer de nouveaux mots

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Le 26/02/2022 à 17:03, spirale a dit :

et au pluriel çà donne quoi iel ? isels ? le ridicule ne tue pas, mais réfléchir c'est indispensable avant d'inventer de nouveaux mots

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Perso j'ai pris ma décision si /quand l'utilisation de iel sera à appliquer . Je trouve déjà que la conjugaison et la grammaire française est perverse , même si une langue riche . Donc , comme ça va me saouler , je vais considérer tous les humains en tant que personne .. donc , le féminin pour tous et si plusieurs , le pluriel .. le masculin pour les objets et je garderai le féminin /masculin pour les autres êtres vivants ..