Espagne : Le gouvernement restaure la PMA gratuite pour célibataires et lesbiennes et l’étend aux transgenres

Le 12/11/2021 à 19:33, Kyoshiro02 a dit :

Un enfant est un droit, qu'est-ce qui interdirait d'avoir un enfant ?

Un droit reconnu dans des pays comme la Russie depuis ... 1993 ! Pour la PMA y compris pour les femmes célibataires et la GPA.

Lorsque ceux ci seront totalement admis en France, il y aura bien un Badinter de service pour déclamer solennellement comment il a inventé pour l'humanité entière le fil à couper le beurre.

Le 14/11/2021 à 04:45, cubes2 a dit :

 

Avoir un enfant, un droit ? Bien sûr que oui sinon on pourrait l'interdire pour les malades, les pauvres, les alcooliques, les personnes seules, etc... Mais, ce droit n'entraîne pas le droit de faire n'importe quoi pour l'avoir sinon ça pourrait aller très loin. 

 

 

Non ce n'est pas légalement un droit ; ce n'est nulle part inscrit dans la loi. Sinon tous ceux pour lesquels la PMA échoue pourraient demander réparation pour non respect de ce droit.

Le 13/11/2021 à 18:34, Atipique a dit :

 

De mon point de vue, la PMA est un peu du même ordre; quand on n'a pas les moyens, on évite des interventions aussi couteuses qui ne sont certainement pas indispensables. Ces interventions  peuvent aller jusqu'à des dizaines de milliers d'euros.

En revanche, j'estime que tout ceux qui le souhaitent devraient avoir le droit de le faire, mais en payant bien sûr.
 

Donc si tu es stérile, tu peux avoir un enfant, mais seulement si tu as les moyens de te le payer ...

Désolée, je ne partage pas ton point de vue. Autant je trouve lamentable de faire des enfants quand on n'a pas les moyens de les élever, autant je trouve tout aussi lamentable de ne pas permettre à des couples d'avoir un enfant, qu'ils ont les moyens d'élever, mais dont la conception (incertaine), couterait beaucoup trop cher pour eux. 

Le 14/11/2021 à 08:42, soisig a dit :

Donc si tu es stérile, tu peux avoir un enfant, mais seulement si tu as les moyens de te le payer ...

Désolée, je ne partage pas ton point de vue. Autant je trouve lamentable de faire des enfants quand on n'a pas les moyens de les élever, autant je trouve tout aussi lamentable de ne pas permettre à des couples d'avoir un enfant, qu'ils ont les moyens d'élever, mais dont la conception (incertaine), couterait beaucoup trop cher pour eux. 

Donc pour toi vouloir avoir un enfant c'est une question de FRIC?

Le 14/11/2021 à 08:23, chanou 34 a dit :

Non ce n'est pas légalement un droit ; ce n'est nulle part inscrit dans la loi. 

Je pense qu'il faut arrêter avec cette notion de droit ! J'ai le droit de ne pas faire d'enfant, et ça n'est écrit nulle part dans la loi. Donc j'ai tout autant le droit d'en avoir. Et si la médecine et la sécu me prennent en charge pour ne pas avoir d'enfant, alors elles me prennent en charge aussi pour en avoir. Et le droit fondamental est que ce n'est pas une obligation, juste un droit.

Le 14/11/2021 à 08:49, soisig a dit :

Je pense qu'il faut arrêter avec cette notion de droit ! J'ai le droit de ne pas faire d'enfant, et ça n'est écrit nulle part dans la loi. Donc j'ai tout autant le droit d'en avoir. Et si la médecine et la sécu me prennent en charge pour ne pas avoir d'enfant, alors elles me prennent en charge aussi pour en avoir. Et le droit fondamental est que ce n'est pas une obligation, juste un droit.

Ah moi je veux bien arrêter, mais il faut préciser de quoi on parle. Parce que mine de rien c'est important.
j'ai le droit d'avoir un enfant oui, l'état a l'obligation de tout mettre en œuvre pour que je puisse exercer ce droit, non.

pareil pour le droit de ne pas en avoir ; la stérilisation n'est pas un droit opposable.

Le 14/11/2021 à 08:54, chanou 34 a dit :

j'ai le droit d'avoir un enfant oui, l'état a l'obligation de tout mettre en œuvre pour que je puisse exercer ce droit, non.

Non, autant que l'état ne mettra pas tout en œuvre pour m'aider à ne pas avoir d'enfant. Par contre, l'état permet à tous d'utiliser les moyens médicaux adéquates, pour que je puisse avoir un enfant, ou ne pas en avoir. 

Les femmes se sont battues pour avoir le droit de s'opposer à une grossesse. Il n'est pas écrit dans la loi qu'elles ont ce droit. Il n'empêche que l'état donne le droit à toutes les femmes de prendre un contraceptif. 

Le 14/11/2021 à 08:59, soisig a dit :

Non, autant que l'état ne mettra pas tout en œuvre pour m'aider à ne pas avoir d'enfant. Par contre, l'état permet à tous d'utiliser les moyens médicaux adéquates, pour que je puisse avoir un enfant, ou ne pas en avoir. 

 

Voilà.

Citation

Les femmes se sont battues pour avoir le droit de s'opposer à une grossesse. Il n'est pas écrit dans la loi qu'elles ont ce droit.

Bien sûr que si, l'IVG est un droit opposable.

pas la contraception par contre.

Le 14/11/2021 à 09:01, chanou 34 a dit :

 

pas la contraception par contre.

voila ! et pourtant, j'ai le droit de prendre la pilule et la sécu la rembourse. 

Le 14/11/2021 à 09:04, soisig a dit :

voila ! et pourtant, j'ai le droit de prendre la pilule et la sécu la rembourse. 

Oui bien sûr. Disons que je n'ai pas été assez précise, le droit d'avoir un enfant n'est pas un droit opposable ; il n'y a aucune obligation légale à m’aider à avoir un enfant à tout prix. Sinon l'état serait obligé de légaliser la GPA.

Le 14/11/2021 à 09:06, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr. Disons que je n'ai pas été assez précise, le droit d'avoir un enfant n'est pas un droit opposable ; il n'y a aucune obligation légale à m’aider à avoir un enfant à tout prix. Sinon l'état serait obligé de légaliser la GPA.

Le droit d'avoir un enfant est, à mon sens, assez semblable au droit d'avoir un animal de compagnie.

L'État espagnol a fait une grande avancée dessus. Je reste curieux de savoir les conditions pour adopter en Espagne pour voir si c'est aussi drastique qu'en France et savoir s'ils n'ont pas oublié ce droit.

Le 14/11/2021 à 09:07, Kyoshiro02 a dit :

Le droit d'avoir un enfant est, à mon sens, assez semblable au droit d'avoir un animal de compagnie.

L'État espagnol a fait une grande avancée dessus. Je reste curieux de savoir les conditions pour adopter en Espagne pour voir si c'est aussi drastique qu'en France et savoir s'ils n'ont pas oublié ce droit.

Il me semble que c'est assez proche de ce qui se pratique en France lien 

Le 13/11/2021 à 21:02, MarcThor a dit :

Oui, mais ,pendant ce temps, on n'autorise pas la GPA altruiste pour les couples d'hommes homosexuels et les hommes seuls. 

On n'oblige personne ...mais on empêche ce qui correspond à l'équivalent pour les hommes, à la demande de certains lobbys inégalitaires et qui décident de toute évolution sociétale depuis des décennies...

La GPA peut-être envisageable, mais c'est beaucoup plus fastidieux à mettre en place, étant donné qu'il faut une tierce personne au célibataire ou couple.

Le risque est d'y voir une marchandisation du corps de la femme, ce qui n'est pas envisageable, d'où l'idée d'avoir un cadre largement plus stricte que la PMA : les frais de la PMA sont juste au sein du couple ou pour la personne célibataire, celui de la GPA il faut compter 1 personne supplémentaire (étant donné qu'un homme ne peut être engrosser).

Le 14/11/2021 à 09:14, soisig a dit :

Il me semble que c'est assez proche de ce qui se pratique en France lien 

Assez drastique quand-même alors qu'ils ont légalisé la PMA qui semble être moins drastique.

Le 14/11/2021 à 08:23, chanou 34 a dit :

Non ce n'est pas légalement un droit ; ce n'est nulle part inscrit dans la loi. Sinon tous ceux pour lesquels la PMA échoue pourraient demander réparation pour non respect de ce droit.

Je rappelle  qu'ici il est question de la phrase d'un internaute "un enfant a le droit d'avoir un père et une mère" ! et non pas pas du droit des parents ....

En ce qui me concerne et vu mon expérience les (mes y compris) aucun enfant sur terre depuis la nuit des temps n'a choisi d'être ou ne pas être ... ils sont le résultat de l'envie ou de désir de procréer de leurs parents quel qu'en soit aujourd'hui la manière de procréer ... ou (et c'est encore très fréquent malgré la contraception) le résultat d'un "accident" (brève étreinte comme on disait du temps ou on était encore romantique ou forcé ! .... !!!

Je dis des bêtises ?

Le 14/11/2021 à 08:49, soisig a dit :

Je pense qu'il faut arrêter avec cette notion de droit ! J'ai le droit de ne pas faire d'enfant, et ça n'est écrit nulle part dans la loi. Donc j'ai tout autant le droit d'en avoir. Et si la médecine et la sécu me prennent en charge pour ne pas avoir d'enfant, alors elles me prennent en charge aussi pour en avoir. Et le droit fondamental est que ce n'est pas une obligation, juste un droit.

Moi je dirais c'est une "option" et non pas un droit ....

Perso avoir un enfant n'a pas à être légiféré par contre quand ce minot qui n'a rien demandé nait,  lui a le droit d'être protégé, éduqué, aimé etc ... et pour les parents et l'Etat c'est un devoir qu'il le soit d'où que des lois encadrent ce devoir qui devient droit pour l'enfant... surtout pour la  raison que certains parents auraient mieux fait parfois d'aller a la pêche  que d'agrandir le nombre d'enfants mal traités ou simplement "mal aimés" et ces  derniers naissent aussi bien chez les riches que  chez les pauvres !  !

On s'en fout de la manière dont il a été conçu ... mais "quand l'enfant parait" ... il a de facto des droits ... Lui n'a rien demandé ! (et pour cause) ...

Le 14/11/2021 à 09:07, Kyoshiro02 a dit :

Le droit d'avoir un enfant est, à mon sens, assez semblable au droit d'avoir un animal de compagnie.

L'État espagnol a fait une grande avancée dessus. Je reste curieux de savoir les conditions pour adopter en Espagne pour voir si c'est aussi drastique qu'en France et savoir s'ils n'ont pas oublié ce droit.

Il y a le Droit légale c'est a dire celui de "L'état" votée par les représentants (législateurs) du peuple souverain , et qui es applicable dés qu'il apparait au JO et doit être Appliqué par les tribunaux les juristes et la Justice via les citoyens que nous sommes ................donc ce "Droit" est le même pour chacun d'entre nous de pouvoir en User

Par contre le "Droit Inaliénable" c'est un Droit propre a chacun de nous qui ne peut pas être restreint ni Abrogé par aucune loi humaine ce "Droit" et celui de notre nature d'homme libre

Et donc je considère que même si la Loi dite légale ne me permet pas "certaines Libertés" il me reste que j'ai un Droit inaliénable a charge de me le  DEVOIR en temps que personne humaine!!!!

Le 14/11/2021 à 07:48, jacky29 a dit :

bonjour Luiz, je suis désolée mais le fait d'être bi n'a pas été un choix pour moi, les femmes et les hommes m'attiraient... tous les gays que je connais n'ont eu aucun choix, ce fut une évidence pour eux et cette évidence a été reconnue par eux très jeunes... idem pour les lesbiennes et les trans, est-ce que tu as choisi d'être hétéro? non, n'est-ce pas... nous sommes ce que nous sommes mais il n'y a eu aucun choix.

pour en revenir à la PMA et à la GPA, je suis contre, être "stérile" pour x raison n'est pas suffisant à mes yeux.   

Ok c'étais maladroit de ma part, reste que leurs orientation sexuelle ne permet pas d'avoir un enfant, pour ça il faut une aide médicale, alors aujourd'hui la PMA et par la force des choses demain la GPA.

Autant tout mettre sur la table et avoir un discoure transparent, tu n'es pas pour et apparemment c'est réfléchi, moi je ne suis pas pour pas contre je ne suis pas dans cette situation et j'ai la chance d'avoir des enfants, alors pourquoi tous ne devraient ils avoir cette chance.

Mais ils faut arrêter l'hypocrisies, après la PMA d'autres voudront la GPA et c'est une certitude...

Le 13/11/2021 à 18:22, soisig a dit :

Et nous sommes contents de ne pas avoir vécu ton passé. 

  Pour pouvoir comparer il faut avoir vécu les différentes époques et leurs évolutions .

Certes dans le passé nos vies étaient bien moins confortables qu' aujourd'hui . Mais qu' importe . On vivait , on dégustait la vie avec ses joies , ses drames , ses bonheurs , ses découvertes , ses si bons fruits défendus , ses horreurs et ses merveilles . Sa convivialité , sa fraternité , ses petites jalousie et ses petites bassesses , sa bonté , sa brutalité , sa cruauté parfois et surtout ce courage que je ne constate plus . Mais , c' était la vie , la vraie vie . Celle qui donnait envie de vivre et d' aimer vivre .

Pas ce truc lisse , sans relief , sans odeur , sans couleur à la pensée unique monocolore ou complètement débridée que je vois poindre à l' horizon .

Le 13/11/2021 à 19:33, .iO a dit :

Eh dis donc c'est aussi un peu de votre faute à vous aussi ! Viendez par là !

   Mea culpa , je suis d' accord avec toi .

Le 14/11/2021 à 11:50, Maurice Clampin a dit :

  Pour pouvoir comparer il faut avoir vécu les différentes époques et leurs évolutions .

 

Ma grand mère a vécu les différentes époques et leurs évolutions, et elle trouvait qu'on avait beaucoup de chance de vivre notre jeunesse maintenant. Elle a connu la guerre, les conditions de femmes qui n'avaient pas les mêmes droits que les hommes, la lessive à la main, l'école non accessible à tous ...

Ne pas avoir connu ne veut pas dire, ne pas savoir. Les anciens transmettent