Le 20/11/2021 à 14:22, Globure a dit :

C'est bien gentil vos théories mais montrez moi ne serait ce que la fiche technique d'un prototype.

Demande aux ingénieurs en recherche automobile.

Leur réponse est facile à deviner : secret des recherches !

En revanche dans les écoles d'ingénieurs en mécanique et en énergétique, de tels problèmes leur sont posés. Faut fouiller dans les programmes et les sujets de concours.

Le 20/11/2021 à 14:25, VladB a dit :

@Répy

J'ai dit puissance, pas travail.

Si on va deux fois plus vite ça dure deux fois moins longtemps.

J'ai évoqué ces calculs à la louche. Pas envie de pratiquer de la sodomie de diptères avec un modèle complet.

et bien moi aussi je n'ai pas envie d'approfondir avec des "calculs de diptères" pour un gars méprisant !

Le 20/11/2021 à 14:12, Répy a dit :

Tes arguments masse et vitesse ne donnent pas la conclusion du cube de la vitesse.

Oui la consommation est proportionnelle à la masse. C1 = av

Oui la consommation est proportionnelle au carré de la vitesse C2 = bv²

Non la combinaison ne donne pas une consommation proportionnelle au cube de la vitesse. La consommation C = C1 + C2 = av + bv² qui n'est pas égal à  d. v^3.

En réalité pour un véhicule donné, la consommation est bien la somme de 2 termes : l'énergie liée à la déformation des pneus sur la route (constante) et celle du frottement dans l'air. Ce dernier terme est proportionnel à la vitesse au-dessous de 30 km/h, ensuite proportionnel au carré de la vitesse jusqu'à 120 km/h et ensuite ce terme augmente selon différentes puissance de v.

A cela, il faut ajouter des consommations  qui ne sont pas liées à  la vitesse liées au fonctionnement du moteur thermique.

• il doit tourner même à l’arrêt du véhicule  ce que les systèmes start&stop sont très loin d'éliminer
• il consomme une partie non négligeable de l'énergie mécanique produite à son propre fonctionnement ce qui le pénalise lorsque la demande de puissance est faible parce que le ratio de consommation consacrée à son fonctionnement est mauvais mais aussi quand on lui demande une vitesse de rotation élevée pour fournir de la puissance
• les combustions ne sont pas parfaites
• le rendement thermodynamique est variable selon les conditions de fonctionnement

Le moteur électrique ne connaît pas ses problèmes de sorte qu'en utilisation de combustibles fossiles une installation fixe permet de bien meilleurs rendements (jusqu'à plus de 60% pour une turbine à gaz à cycles combinés)

https://lemondeetnous.cafe-sciences.org/2018/03/quest-ce-quun-cycle-combine-gaz-edf-bouchain-une-unite-au-rendement-record-1-2/

Le 20/11/2021 à 14:40, Répy a dit :

et bien moi aussi je n'ai pas envie d'approfondir avec des "calculs de diptères" pour un gars méprisant !

Dit celui qui a déformé mon propos en faisant croire que j'affirmais que la conso est proportionnelle au cube...

Je n'y connais rien techniquement, je me pose en simple utilisatrice: en effet, en seconde voiture et pour de petits trajets, pourquoi pas ? moi ce qui me gêne encore, c'est la question du recyclage des batteries : où en est on ?

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Que pensez-vous de la voiture électrique ?

Votre expérience éventuelle avec ces véhicules ?

Expérience de conduite : Aucune.

Ce que je pense de la voiture électrique ?

Pas du bien pour plusieurs raisons :

1° la fin du pétrole puis du gaz est inéluctable en raison de l'épuisement des gisements.

2° la lutte contre le CO² passe par la suppression de moteurs thermiques.

3° pour ne pas choquer les français et leur besoin ou envie de bagnole et de déplacements, on leur annonce le véhicule électrique

4° il n'y aura jamais assez de minerais pour faire les matériaux spécifiques aux batteries.

5° Il va falloir multiplier les centrales électriques en particulier nucléaires pour fabriquer toute cette électricité.

6° la demande en capitaux sera énorme pour créer ces centrales, renforcer le réseau de distribution et créer les bornes électrique. Tout cet argent proviendra d'investisseurs riches mais aussi d'un prélèvement "forcé" (sous forme d'impôt, de taxes et d'inflation ) pesant sur tout le monde !

Pour conclure :

La voiture en ville (électrique ou pas) encombre la voirie et ralentit les transports en commun. Je la considère comme un "gadget" dont on veut nous persuader de l'utilité.

En revanche, la voiture électrique en campagne, pour aller travailler à plus de 5 km du domicile est une "nécessité". Donc gardons le pétrole pour les voitures thermiques des gens qui n'ont pas le choix.

voiture électrique et incendie

Un risque spécifique aux batteries lithium

Les batteries plomb ou nickel et cadmium, montées dans les anciennes générations de voitures électriques, ne présentent pas de risques particuliers d’incendie. S’il y a bien eu quelques exemplaires de ces engins qui ont été détruits par les flammes, les accumulateurs n’y étaient pour rien. La plupart du temps, l’origine provenait d’un court-circuit, – toujours lui -, ailleurs sur la chaîne de traction ou de l’embrasement du câble de recharge branché sur une prise domestique pas assez forte ou avec une rallonge pas adaptée.

Les cellules lithium-ion et lithium-ion polymère demandent en revanche des précautions d’utilisation. Leur comportement peut devenir particulièrement dangereux lorsqu’elles sont soumises à des surcharges et/ou contiennent des impuretés dans l’électrolyte. En cas d’emballement thermique, l’incendie, qui s’accompagne d’un dégagement très nocif de fumées, est difficile à maîtriser avec des moyens classiques.

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Pesons ensemble le pour et le contre:

Que pensez-vous de la voiture électrique ?

Votre expérience éventuelle avec ces véhicules ?

Merci d'avance pour vos avis, votre partage

"beaucoup de bruits pour rien" comme l'écrivait le divin anglais.

Le 22/07/2022 à 08:47, petirobert a dit :

La citadine électrique chinoise Ora Cat débarque en France pour le Mondial de l’Auto 2022

Quentin Guéroult - 22 juil. 2022Réagir commentaires|

C’est une petite voiture électrique qui pourrait bien pulluler dans nos villes prochainement. Fabriquée par le constructeur Great Wall Motor, la Ora Cat débarque directement de Chine pour tenter sa chance sur le marché des voitures électriques en Europe. Elle est présentée en avant-première au Mondial de l’Auto 2022.

pensez vous qu il y a une crainte pour la production  de voitures électriques européenne  avec l arrivée  de cette marque et d autres marques chinoises  qui vont débarquer 

Mais non !!! C'est comme pour les motos japonaises au début des années 70. Ils ne savent que copier, on ne pourra jamais avoir les pièces détachées. N'ayez aucune craintes ils ne supplanteront jamais l'industrie Européenne. Dix ans plus tard combien de constructeurs Européens ont survécus sur le marché. Bon Français je n'en parle même pas !!

 MG est sur le territoire européen , c est une marque chinoise , leur suv  est le moins cher d europe  en électrique comme en thermique , volvo apartient aussi au chinois, peugeot  a des capitaux chinois dans  son capital . sur mon ancienne voiture j avais changé les disques, marque   valéo ils venaient de chine , ils font beaucoup de pièces détachées pour les européens les chinois  et toutes les batteries des voitures électriques viennent de chine ou de corée 

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Pesons ensemble le pour et le contre:

Que pensez-vous de la voiture électrique ?

Votre expérience éventuelle avec ces véhicules ?

Merci d'avance pour vos avis, votre partage

moi j'ai essayé depuis le 5em étage avec une rallonge mais apparement ça dérange les voisins .

moi j aimerai acheter une voiture avec des panneaux solaires  chinois sur le toit pour économiser l électricité 

Le 15/09/2022 à 15:21, stephh06 a dit :

Mais non !!! C'est comme pour les motos japonaises au début des années 70. Ils ne savent que copier, on ne pourra jamais avoir les pièces détachées. N'ayez aucune craintes ils ne supplanteront jamais l'industrie Européenne. Dix ans plus tard combien de constructeurs Européens ont survécus sur le marché. Bon Français je n'en parle même pas !!

Je ne comprends pas tout .. Tu parles de véhicules japonais ou chinois ??

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Je ne comprends pas tout .. Tu parles de véhicules japonais ou chinois ??

Les deux mon capitaine. Je fais le rapprochement entre les commentaires et ce que l'on pensait à l'arrivée des premières moto japonaises en France dans les années 70 et ceux que l'on peut faire actuellement à l'arrivée d'automobiles chinoises. Pour faire simple c'est de la merde, ça ne marchera jamais et on est pas près de se faire envahir. On a vu le résultat pour l'industrie motocycliste, j'attends de voir le résultat pour notre industrie automobile. Ai-je été plus clair ?

il y a 24 minutes, stephh06 a dit :

Les deux mon capitaine. Je fais le rapprochement entre les commentaires et ce que l'on pensait à l'arrivée des premières moto japonaises en France dans les années 70 et ceux que l'on peut faire actuellement à l'arrivée d'automobiles chinoises. Pour faire simple c'est de la merde, ça ne marchera jamais et on est pas près de se faire envahir. On a vu le résultat pour l'industrie motocycliste, j'attends de voir le résultat pour notre industrie automobile. Ai-je été plus clair ?

Pas de soucis !

Je me demandais, car j'ai commencé à rouler Mazda en 1984, et ce jusqu'en 2014, sans aucun souci , contrôles techniques toujours vierges !

Pour la Chine, ils ont aussi tenté à Dubaï, mais flop !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Pas de soucis !

Je me demandais, car j'ai commencé à rouler Mazda en 1984, et ce jusqu'en 2014, sans aucun souci , contrôles techniques toujours vierges !

Pour la Chine, ils ont aussi tenté à Dubaï, mais flop !

Oui mais c'est bien justement ce que je soulevais. Qu'à l'arrivée des modèles Japonais, les critiques étaient acerbes, je m'en souviens. Parce qu'on considéraient qu'on était les meilleurs et que personne ne pourrait nous prendre le leadership. On a la même attitude aujourd'hui vis à vis des modèles Chinois. Parce que l'on considère toujours qu'on est les meilleurs. Dans un sens c'est bien d'avoir cette ambition à condition toutefois de ne pas s'endormir sur ses lauriers et de ne pas sous estimer les autres.

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

moi j'ai essayé depuis le 5em étage avec une rallonge mais apparement ça dérange les voisins .

C'est surtout l'usage douteux que tu en fais qui exaspère tes voisins.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je ne comprends pas tout .. Tu parles de véhicules japonais ou chinois ??

Il parle de l'invasion des produits japonais, alors que ces derniers partaient de loin, copiaient, espionnaient...

Il a peur que l'histoire se répète avec les chinois.

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Je me demandais, car j'ai commencé à rouler Mazda en 1984, et ce jusqu'en 2014, sans aucun souci , contrôles techniques toujours vierges !

Bah tout ça c'était pour te vendre des piles en masse. C'est un peu comme les imprimantes jet d'encre, l'imprimante ne coute rien mais les cartouches coutent bonbon. 

Il y a 11 heures, stephh06 a dit :

Oui mais c'est bien justement ce que je soulevais. Qu'à l'arrivée des modèles Japonais, les critiques étaient acerbes, je m'en souviens. Parce qu'on considéraient qu'on était les meilleurs et que personne ne pourrait nous prendre le leadership. On a la même attitude aujourd'hui vis à vis des modèles Chinois. Parce que l'on considère toujours qu'on est les meilleurs. Dans un sens c'est bien d'avoir cette ambition à condition toutefois de ne pas s'endormir sur ses lauriers et de ne pas sous estimer les autres.

d autant plus que la plupart des marques françaises,  allemandes et autres  ont été obligées de construire des usines en chine pour vendre sur le marché chinois , donc la technologie ils l ont sous les yeux  . volvo est chinois MG est chinois . toutes les batteries sont chinoises , et je me demande  si  d ici une trentaine d année il n y aura encore  de voitures européennes  , sans doute des usines  mais les marques  je ne sais pas.

Expérience de l’éclectique : temps de recharge trop long mieux vaut prévoir.

Avis : tout aussi gaspilleurs en énergie, dangereux pour les autres usagers de la route,  coûteux en ressources à la construction que leurs homologues à essence, j’espère qu’on va arrêter avec ça.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Expérience de l’éclectique : temps de recharge trop long mieux vaut prévoir.

Avis : tout aussi gaspilleurs en énergie, dangereux pour les autres usagers de la route,  coûteux en ressources à la construction que leurs homologues à essence, j’espère qu’on va arrêter avec ça.

De quelle expérience parles tu?

Pour ceux qui veulent se renseigner à partir d'un véritable vécu de l'utilisation de voitures électriques, ils trouveront tout ce qui leur faut ici

Pour ceux qui veulent avoir une vision réelle du "gaspillage d'énergie" à l'utilisation, ils peuvent avoir une bonne idée des consommations réelles avec des essais sérieux et toutes les données qui vont bien et notamment la consommation d'électricité à la prise là

l'énergie consommée aux 100 km est de l'ordre de celle contenue dans 2l de carburant, l'électricité consommée est celle qui serait produite par une turbine avec 3 kg de gaz. La voiture électrique est en moyenne deux fois plus efficace que la voiture à essence, bien plus encore quand elle roule en ville

Ni plus ni moins dangereux que les autres voitures pour les autres usagers, ce sont les conducteurs qui sont dangereux

Le seul de tes arguments qui tienne un peu la route ce sont les ressources nécessaires à la fabrication qui sons toutefois  recyclables