Le grand désarroi des parents face aux ados qui veulent changer de sexe.

Le 31/10/2021 à 11:30, bouddean a dit :

Arff DDR,  aujourd'hui , ne sommes nous pas déjà demain  ?

 

A ce compte là nous ne sommes jamais aujourd’hui.

Le 31/10/2021 à 13:24, DroitDeRéponse a dit :

A ce compte là nous ne sommes jamais aujourd’hui.

Si si, concernant l'avoir dans le Q, c'est bien aujourd'hui 

Le 31/10/2021 à 13:37, bouddean a dit :

Si si, concernant l'avoir dans le Q, c'est bien aujourd'hui 

Mais pour ce que tu avais dans la tête hier …

Et puis perso je n’ai rien dans le Q , nous ne sommes pas tous des victimes

Le 31/10/2021 à 09:36, DroitDeRéponse a dit :

La deconstruction des genres par contre ça c’est bien ?

Pour ma part oui.

Mais entendons nous sur ce que cela veut dire : déconstruire les stéréotypes de genre.

Le genre est une construction sociale en très grande partie arbitraire. D'ailleurs, plutôt que de déconstruire, il s'agirait plutôt d'éviter de construire les individus autour de ces stéréotypes.

Il ne faut pas nier le sexe biologique, juste ne pas le mettre au centre de tout. Très tôt éviter de renvoyer les enfants selon leur sexe à des jeux, des tâches, des comportements, mixer les individus, éviter de les séparer par sexe (par exemple en EPS, où de toute façon les niveaux sont tellement différents que le physique pèse assez peu dans la balance).

S'il doit y avoir des différences de comportement, elles auront lieu, l'idée étant juste de ne pas les inciter.

c'est également et grandement une question d'évolution des mentalités.

Le 31/10/2021 à 10:00, jimetpam a dit :

TU viens de quel monde ?  IL n y a pas de femmes qui paieraient pour aller au bordel. 

Et pourquoi pas ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

Pour ma part oui.

Mais entendons nous sur ce que cela veut dire : déconstruire les stéréotypes de genre.

Le genre est une construction sociale en très grande partie arbitraire. D'ailleurs, plutôt que de déconstruire, il s'agirait plutôt d'éviter de construire les individus autour de ces stéréotypes.

Du coup autour de quoi faudrait-il les construire autour d’autres stéréotypes ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

Il ne faut pas nier le sexe biologique, juste ne pas le mettre au centre de tout. Très tôt éviter de renvoyer les enfants selon leur sexe à des jeux,

Tu veux dire de leur genre ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

 

des tâches, des comportements, mixer les individus, éviter de les séparer par sexe (par exemple en EPS, où de toute façon les niveaux sont tellement différents que le physique pèse assez peu dans la balance).

En EPS il y a bien un barème par sexe , du coup tu proposes de l’abolir ?

Pour mieux déconstruire du coup ne faut-il pas dans le competitions sportives passer au mixte pour déconstruire les stéréotypes ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

S'il doit y avoir des différences de comportement, elles auront lieu,

Sur une bonne partie sur la base de stéréotypes à déconstruire non ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

l'idée étant juste de ne pas les inciter.

Ne faut-il pas dans cette perspective totalement occulter la question de la maternité pour éviter d’inciter les enfants à des stéréotypes et ne pas les assigner à des rôles ?

Le 31/10/2021 à 14:05, Pheldwyn a dit :

c'est également et grandement une question d'évolution des mentalités.

 

Du coup la deconstruction permet l’évolution des mentalités en finalement laissant libre de toute pression culturelle et sociale le jeune enfant pour qu’in fine il s’autoconstruise ?

Je n’ai pas tout à fait compris comment ça marche, pourrais tu m’en dire plus . Notamment sur les hypothèses sur lesquelles reposent cette deconstruction préférable ?

Le 31/10/2021 à 10:00, jimetpam a dit :

ET ça c'est vu de ta chapelle ! Perso je vous le laisse. Sous couvert de progrès c'est une régression.

TU viens de quel monde ?  IL n y a pas de femmes qui paieraient pour aller au bordel. ET à supposer que tu fasses un bordel avec des prostitués (hommes) tu n'aurais que des hommes clients de ces prostitués.

Tu ne ferais pas fortune toi dans ce domaine.

Bah quand elles se tapent de l’africain tarifé quelle différence avec le système du bordel ? 
Le côté freelance ?

Le 31/10/2021 à 12:03, Passiflore a dit :

Pareil en ce qui me concerne, ça aurait été un immense désarroi mais au nom de l'amour que je porte à mes enfants, il aurait bien fallu que j'accepte il ou elle tel-le qu'il ou elle aurait été si tel avait été le cas, s'il y avait eu une anomalie de quelque ordre qu'aurait été celle-ci.

Si l''un de mes enfants avait été plongé dans le mal-être, moi sa mère je l'aurais laissé tomber ?? Telle que je me connais, je peux affirmer que certainement pas !! 

Bien évidemment qu'il faut être à l'écoute de ce mal être, mais cela étant dit, ce n'est pas parce qu'un enfant exprime une volonté de changer de genre (voire de sexe) que le suivre dans cette démarche est la solution. 

Surtout pendant l'adolescence où un enfant se cherche, et surtout sur une question fortement biaisée par la.norme sociale.

Par exemple, si ta fille de 14 ans n'accepte pas son corps, qu'elle veut se refaire faire les lèvres, le nez, les seins, tout... La suivras tu ? Ou expliqueras-tu qu'elle se fourvoie, que ce n'est pas en se conformant à des normes, Instagram ou autre, qu'elle sera forcément bien dans sa peau ou considéré ?

La transidentité c'est un peu ça, une inadéquation des normes (le genre) vers lesquelles notre société nous renvoie d'après notre sexe. Mais plutôt que de remettre en cause ce sexe (qui existe concrètement), ne vaut-il pas mieux apprendre à notre enfant à remettre en cause les normes qui ne sont qu'artificielles ?

Si on faisait moins de battage sur le "genre choisi" et les continuelles publicités sur les changements de sexe, il y aurait moins d'interrogations chez les jeunes.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Du coup autour de quoi faudrait-il les construire autour d’autres stéréotypes ?

Non. Éviter simplement de surajouter et d'alimenter des stéréotypes. Notre société en est de toute façon bourrée, et nous en sommes même inconsciemment victimes. L'idée est plutôt de leur permettre d'évoluer le plus naturellement possible et qu'eux même arrivent par être choqués ou interpellés par des stéréotypes qui leurs paraissent idiots, et qu'ils passent par dessus.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire de leur genre ?

Non, leur sexe biologique. Éviter de dire aux garçons tu joues aux voitures, et aux filles vous c'est la poupée. Les faire jouer ensemble et à tout. Éviter de mettre une barrière d'activités réservées. Bref éviter de créer du genre.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

En EPS il y a bien un barème par sexe , du coup tu proposes de l’abolir ?

Sur le principe oui. Après, il faudrait en discuter avec des prof d'EPS, mais pour moi on devrait davantage évaluer la progression de l'élève que son niveau, de toutes façons. Et du coup les critères physiques liés au sexe importent peu. Car on n'est justement pas dans de la compétition.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Pour mieux déconstruire du coup ne faut-il pas dans le competitions sportives passer au mixte pour déconstruire les stéréotypes ?

Ça n'aurait pas de sens (sauf pour certains sports peut être) : en compétition, il y a une sélection des meilleurs, et de fait le sexe biologique entre en ligne de compte, car les hommes sont en moyenne plus forts ou puissants et que la sélection ne ressort pas ceux qui sont dans la moyenne, mais ceux qui sont dans le haut du panier. Donc les différences physiques dans ce contexte s'expriment largement.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Sur une bonne partie sur la base de stéréotypes à déconstruire non ?

Non, pas que. Encore une fois, le sexe biologique a des influences sur l'individu. Mais pas de manière homogène chez toutes les femmes ou tous chez tous les hommes. Bref il y a de fait des différences naturelles, mais elles n'existent pas qu'entre individus de sexes differents. Et puis elles ne suffisent jamais à définir qui est l'individu ou sa personnalité.

Gardons nous juste d'ériger ces différences en cases où l'on devrait cantonner les individus (le sexisme donc), laissons s'exprimer le particularisme de chacun. Éviter de faire d'une observation, même si majoritaire, une généralité. Et encore moins lorsque cette observation est totalement subjective ou biaisée.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Ne faut-il pas dans cette perspective totalement occulter la question de la maternité pour éviter d’inciter les enfants à des stéréotypes et ne pas les assigner à des rôles ?

Absolument pas. La maternité est une réalité concrète, je ne vois pas pourquoi il faudrait la nier. Surtout que je pense qu'il y a forcément une différence de construction entre une fille qui peut s'associer physiquement à sa maman et un garçon qui note une différence avec sa mère. Ça doit à un moment donné jouer (mais je n'ai aucune culture psy, je suppose que tout cela a été étudié et théorisé).

Après, il y a la maternité qui est une donnée naturelle, mais la parentalité, la dichotomie dans les rôles que doivent occuper le père et la mère, tout cela n'est que considération sociale.

La nature n'implique aucunement que c'est à la mère d'être la plus présente avec son enfant, de faire les biberons, changer les couches, donner le bain, etc ... On avance en donnant de plus en plus le droit au congé paternité, mais cette évolution est encore mal vue car elle ne correspond pas aux stéréotypes patriarcaux. C'est cela aussi la déconstruction à opérer, changer les mœurs.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Du coup la deconstruction permet l’évolution des mentalités en finalement laissant libre de toute pression culturelle et sociale le jeune enfant pour qu’in fine il s’autoconstruise ?

En essayant. Mais ça ne concerne pas que le genre. Il s'agit aussi d'accepter toutes les différences naturelles (taille, force, apparence, ...) qui existent entre les individus, arrêter de se conformer à des modèles, ou d'en imposer.

De toute façon, l'être humain le fait déjà de lui même. Il s'agit juste à nous habituer à prendre du recul là dessus, à passer par la raison.

Le 31/10/2021 à 14:16, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas tout à fait compris comment ça marche, pourrais tu m’en dire plus . Notamment sur les hypothèses sur lesquelles reposent cette deconstruction préférable ?

Encore une fois, on parle de déconstruction, mais il s'agit plutôt d'éviter que des enfants (ou des individus) subissent des normes arbitraires qui leur imposeraient de se conformer à ce qu'ils ne sont pas naturellement. Éviter de construire selon ces normes arbitraires.

Par exemple qu'un petit garçon n'aime pas le foot sans se faire ostraciser (d'ailleurs on voit la connerie quand on sait que le foot perçu comme viril ici est un "sport de gonzesses" aux US).

Qu'il puisse apprécier faire de la couture (par exemple) sans quand lui explique qu'il est de ce fait "féminin".

Qu'un salarié nouvellement père puisse avoir envie de profiter de la naissance de son fils sans être regardé de travers.

Le 31/10/2021 à 14:22, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment qu'il faut être à l'écoute de ce mal être mais cela étant dit, ce n'est pas parce qu'un enfant exprime une volonté de changer de genre (voire de sexe) que le suivre dans cette démarche est la solution.

Ai-dit cela ? Ai-je dit que malgré son jeune âge je l'aurais suivi-e dans n'importe quelle démarche, si insensée aurait été celle-ci ?

Le 31/10/2021 à 14:22, Pheldwyn a dit :

Surtout pendant l'adolescence où un enfant se cherche et surtout sur une question fortement biaisée par la.norme sociale.

D'accord.

Le 31/10/2021 à 14:22, Pheldwyn a dit :

Par exemple, si ta fille de 14 ans n'accepte pas son corps, qu'elle veut se refaire faire les lèvres, le nez, les seins, tout... La suivras tu ?

Évidemment que non.

Le 31/10/2021 à 14:22, Pheldwyn a dit :

Ou expliqueras-tu qu'elle se fourvoie, que ce n'est pas en se conformant à des normes, Instagram ou autre, qu'elle sera forcément bien dans sa peau ou considéré ?

Évidemment que oui.

Le 31/10/2021 à 14:22, Pheldwyn a dit :

La transidentité c'est un peu ça, une inadéquation des normes (le genre) vers lesquelles notre société nous renvoie d'après notre sexe. Mais plutôt que de remettre en cause ce sexe (qui existe concrètement), ne vaut-il pas mieux apprendre à notre enfant à remettre en cause les normes qui ne sont qu'artificielles ?

En effet, il vaut mieux.

Figurez-vous que j'ai enseigné à mes enfants l'importance de la "saine révolte" lorsqu'elle est justifiée et à présent qu'ils et elles sont adultes, je suis rassurée (et fière !) de constater que mes enfants ne sont pas de dociles moutons d'un troupeau abêti.

Je lance une idée, je vais prétendre être riche dans le corps et la vie imposée d'une personne pauvre qui est avec moi ? On verra si ça passe (.^^.).

Le 31/10/2021 à 15:03, .iO a dit :

Je lance une idée, je vais prétendre être riche dans le corps et la vie imposée d'une personne pauvre qui est avec moi ? On verra si ça passe (.^^.).

Le 31/10/2021 à 09:38, jimetpam a dit :

Soisig qui soutient cette mode t'a fait une réponse stupide.

C'est @soisig faut pas lui en vouloir

Le 31/10/2021 à 14:59, Passiflore a dit :

Ai-dit cela ? Ai-je dit que malgré son jeune âge je l'aurais suivi-e dans n'importe quelle démarche, si insensée aurait été celle-ci ?

Alors autant pour moi.
Mais comme tu disais "il aurait bien fallu que j'accepte il ou elle tel-le qu'il ou elle aurait été si tel avait été le cas", je l'avais interprété comme "si elle avait décidé d'être il" (ou l'inverse). 

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Non. Éviter simplement de surajouter et d'alimenter des stéréotypes.
 

En l’occurrence il n’est pas dans la deconstruction question d’en surajouter mais d’en enlever . Lesquels ?

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Notre société en est de toute façon bourrée, et nous en sommes même inconsciemment victimes.
 

La victime inconsciente de son statut de victime , je ne comprends pas en quoi elle est victime

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

 

L'idée est plutôt de leur permettre d'évoluer le plus naturellement possible

L’évolution naturelle de l’enfant a mené à … l’enfant d’aujourd’hui. Sinon je n’ai pas compris ce que serait son évolution naturelle …

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

et qu'eux même arrivent par être choqués ou interpellés par des stéréotypes qui leurs paraissent idiots, et qu'ils passent par dessus.

Parce que leur construction culturelle les aura inconsciemment amené à trouver ces stéréotypes idiots ?

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

 

Non, leur sexe biologique. Éviter de dire aux garçons tu joues aux voitures, et aux filles vous c'est la poupée. Les faire jouer ensemble et à tout.

 

Faire jouer mes fils à tout ce serait leur imposer des stéréotypes. Pourquoi veux tu que je les fasse jouer à la poupée ?  
De mêmes pour mes nièces pourquoi veux-tu que je les fasse jouer à tout pour complaire aux stéréotypes du moment ?

Si elle fait preuve d’intérêt pour une petite voiture pas de souci mais bon de là à l’y faire jouer il y a un pas que je ne franchirai pas . C’est intrusif et ce ne serait pas les laisser évoluer naturellement…

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Sur le principe oui. Après, il faudrait en discuter avec des prof d'EPS, mais pour moi on devrait davantage évaluer la progression de l'élève que son niveau, de toutes façons. Et du coup les critères physiques liés au sexe importent peu. Car on n'est justement pas dans de la compétition.

Je pensais que les évaluations d’EPS avaient pour but d’évaluer les performances d’une personne . Du coup si c’est la progression qui compte , il faut mettre une caisse au meilleur qui stagne non ?

Et donc ton idée d’évaluer sur la progression et non sur le niveau n’est à appliquer qu’en EPS ou à d’autres matières ?

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Ça n'aurait pas de sens (sauf pour certains sports peut être) : en compétition, il y a une sélection des meilleurs, et de fait le sexe biologique entre en ligne de compte, car les hommes sont en moyenne plus forts ou puissants et que la sélection ne ressort pas ceux qui sont dans la moyenne, mais ceux qui sont dans le haut du panier. Donc les différences physiques dans ce contexte s'expriment largement.

Mais en EPS non ?

Là j’ai un peu de mal à te suivre … 

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Gardons nous juste d'ériger ces différences en cases où l'on devrait cantonner les individus (le sexisme donc), laissons s'exprimer le particularisme de chacun.
 

Qui s’inscrit cependant aussi suivant des traits communs

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Éviter de faire d'une observation, même si majoritaire, une généralité.
 

Il est légitime si l’observation est très majoritaire dans tirer une conclusion générale qui n’interdit d’ailleurs pas les cas particuliers 

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

 

Et encore moins lorsque cette observation est totalement subjective ou biaisée.

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

 

 

 

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

 

 

 

 

Le 31/10/2021 à 14:49, Pheldwyn a dit :

Absolument pas. La maternité est une réalité concrète, je ne vois pas pourquoi il faudrait la nier. Surtout que je pense qu'il y a forcément une différence de construction entre une fille qui peut s'associer physiquement à sa maman et un garçon qui note une différence avec sa mère. Ça doit à un moment donné jouer (mais je n'ai aucune culture psy, je suppose que tout cela a été étudié et théorisé).

 

Ça a été étudié et théorisé par des obscurantistes , un garçon peut très bien avoir deux papas et une fille deux mamans. 
Quant aux théories de papa Freud c’est largement remis en cause , son obsession du phallus dans la construction relève du stéréotype phallocrate 

Le 31/10/2021 à 17:15, DroitDeRéponse a dit :

Ça a été étudié et théorisé par des obscurantistes , un garçon peut très bien avoir deux papas et une fille deux mamans. 
Quant aux théories de papa Freud c’est largement remis en cause , son obsession du phallus dans la construction relève du stéréotype phallocrate 

Bonsoir,

Plus il y aura de familles homoparentales, plus leurs enfants seront en sécurité et non marginalisés.

Le 31/10/2021 à 10:00, jimetpam a dit :

IL n y a pas de femmes qui paieraient pour aller au bordel.

pourtant les escorts boys , ça marche ...