Bertrand Cantat : Roselyne Bachelot « regrette » que le chanteur soit invité au théâtre de La Colline

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Au départ tu as bien dit que j'estimais que trouver la peine trop light était plus dangereux que commettre un meurtre. Donc je précise (tu aimes la précision),  que j'ai seulement dit qu'exprimer ce ressenti était encore plus dangereux qu'un meurtre.

Quitte à être précis tu inverses la chronologie. Tu as dit qu’exprimer que le verdit soit contestable, ce sur la place publique était plus dangereux que le meurtre lui même .

Je te réponds donc que je dis publiquement que 4 ans pour un tel homicide volontaire je trouve que c’est contestable. @Kai l’indique également à un degré peut être autre . 
De fait je n’ai toujours pas compris si nous étions plus dangereux qu’un type qui tue sa femme ce que semble indiquer clairement ton post . C’est oui ou c’est non ?

Citation

 

Il ne s'agit pas d'un différend d'opinions et j'ai déjà expliqué pourquoi l'expression de cette violence symbolique n'était pas qu'une opinion mais une analogie du lynchage. Tu peux encore feindre l'incompréhension mais sache que je sais que ce n'est qu'une feinte.

Aïe je sens qu’il va être difficile d’avoir une réponse à une question pourtant simple qui semble faire de moi et de @Kai des citoyens plus dangereux qu’un type tuant sa femme à coup de beignes . Il n’y a aucune analogie du lynchage à trouver que 4 ans c’est contestable tout comme il ne me parait pas illégitime de trouver contestable le propos de @Virtuose_en_carnage qui lui y voit du juste , par rapport à quoi tout comme toi je crois que nous n’aurons jamais la réponse , au bout d’une dizaine de post sur le symbolique et du HS , il faudra passer à autre chose . Preuve d’une affirmation à la cantonade qui n’hésite pas à se faire juge en critiquant le simple fait qu’on puisse voir du contestable à un verdict ou à leur pieuse opinion ?

En tout cas ton opinion est d’une grande violence symbolique envers ceux qui publiquement peuvent trouver contestable la peine . Est-ce plus dangereux qu’un meurtre ? Pour ma part je n’irai pas jusque là…
 

bonne nuit 

Il y a 6 heures, jimetpam a dit :

C'est valable pour Cantat mais ce qui est gênant c'est que celui-ci est un artiste qui monte sur une scène et se fait applaudir.

C'est rare que l'auteur de la musique un spectacle monte sur scène. Enfin, je n'ai pas les détails, mais bon.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non mais comme Cantat n’était pas ostensiblement de droite , 4 ans ca va .

Des regrets ? Une erreur ? La précédente avait ramassé aussi . 
Mais bon techniquement ils ont raison si le juge a dit 4 ans il a payé . 
Battu et ensuite pas d’appel au secours . Une erreur ca arrive . 

On voit que Marie Trintignant n'est pas de ta famille. 4 ans de prison pur avoir tué une femme à coups de poings c'est très peu. ET la précédente a  ramassé aussi. Effectivement il a eu ce qu'on peut appeler (les féministes vont hurler :)) des circonstances atténuantes : elle le rendait volontairement jaloux et il n'était pas dans son état normal (alcool et drogues). 

Ce jugement semble vous convenir mais je constate que depuis bcp de ses concerts ont été annulés à cause des féministes qui protestaient.

C'est le monde à l'envers : c'est moi qui prend la défense des féministes !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est rare que l'auteur de la musique un spectacle monte sur scène. Enfin, je n'ai pas les détails, mais bon.

Réponse à côté. 

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Le juge d'application des peines de Toulouse a accordé lundi une libération conditionnelle.
Le procureur de la République de Toulouse Paul Michel a précisé lors d'une conférence de presse lundi que cette libération conditionnelle "a été octroyée dans des conditions de stricte égalité par rapport aux autres détenus, en se conformant strictement à la loi".

source

C'est un justiciable comme les autres. Il a purgé sa peine, comme les autres, il n'a pas eu plus de privilèges que d'autres. 

Non mais un musicien qi a tué une femme à coups de poings et qui veut redonner des concerts on n'en connait pas et c'et heureux.

Il y a 14 heures, Yemaia a dit :

Il a été condamné, il a purgé sa peine. Il a le droit d'avoir sa vie, de travailler. N'en déplaise à Madame Bachelot. 

s'il travaillait comme mécano dans le garage du coin oui ... Mais donner l'occasion à ce tueur de se mettre en vedette comme s'il s'agissait d'une personne qu'on devrait envier et prendre comme exemple non .... 

Il y a 12 heures, Yemaia a dit :

Une dispute violente qui a conduit à une mort. Ils se battaient. Personne n'imagine que lorsqu'on se bat, l'un des deux finira mort. C'est un drame pour les deux.

Cette mort il l'a portera en lui pour toujours. Il ne pourra jamais oublier ou se pardonner. 

 

TU es moins indulgente avec les nombreux féminicides lambdas. TU mouilles ta culotte quand tu le vois chanter ?

il y a 1 minute, stvi a dit :

s'il travaillait comme mécano dans le garage du coin oui ... Mais donner l'occasion à ce tueur de se mettre en vedette comme s'il s'agissait d'une personne qu'on devrait envier et prendre comme exemple non .... 

C'et exactement ce que je dis dans mon 1er post. Le problème c'est qu'il a un boulot où on l'applaudit. On applaudit un meurtrier !

il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

C'et exactement ce que je dis dans mon 1er post. Le problème c'est qu'il a un boulot où on l'applaudit. On applaudit un meurtrier !

de lui même il devrait se mettre en retrait de la scène ... on ne réclame pas des ovations lorsqu'on à donné la mort .... c'est sûr que lorsqu'on dit ça , on se heurte à ceux qui déclarent qu'il a purgé sa peine , et qu'il fait ce qu'il veut , mais il y a un problème moral qui semble pour certains important voire rédhibitoire , et d'autres "froids" pour qui il n'existe  aucun obstacle à ses prestations ... 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aïe je sens qu’il va être difficile d’avoir une réponse à une question pourtant simple qui semble faire de moi et de @Kai des citoyens plus dangereux qu’un type tuant sa femme à coup de beignes . Il n’y a aucune analogie du lynchage à trouver que 4 ans c’est contestable tout comme il ne me parait pas illégitime de trouver contestable le propos de @Virtuose_en_carnage qui lui y voit du juste , par rapport à quoi tout comme toi je crois que nous n’aurons jamais la réponse , au bout d’une dizaine de post sur le symbolique et du HS , il faudra passer à autre chose . Preuve d’une affirmation à la cantonade qui n’hésite pas à se faire juge en critiquant le simple fait qu’on puisse voir du contestable à un verdict ou à leur pieuse opinion ?

En tout cas ton opinion est d’une grande violence symbolique envers ceux qui publiquement peuvent trouver contestable la peine . Est-ce plus dangereux qu’un meurtre ? Pour ma part je n’irai pas jusque là…
 

bonne nuit 

De quel fait parle-t-on? D'un type qui a tué lors d'une soirée trop arrosée sa femme à coup de claques. Donc un crime passionnel fait dans l'instant. Le reste, c'est de la poésie. Il n'a jamais été prouvé qu'il ait maltraité ses autres femmes. Il y a eu quelques rumeurs lancées par les journaux mais... Les enquêteurs et la justice ont enquêté, ils n'ont jamais trouvé ou pu démontrer quoi que ce soit. J'estime en effet grave et violent de remettre en cause une cause de justice sans preuves. En outre, quel est le rôle de la prison? Est-ce juste se venger du criminel ou protéger la société civile à cause des individus dangereux qui y sont incarcérés? Si c'est le premier point, Cantat mérite perpétuité. Si c'est le second, qu'il soit en liberté ou non, ça ne change pas grand chose.

Il y a 13 heures, Dedictio a dit :

Sauf que là, c'est un peu différent, et je pense que c'est ce que tu n'as pas retenu : ce théâtre est subventionné car scène nationale. C'est donc tous les contribuables qui financent la soirée. C'est déjà bien différent d'un festival 100% privé qui inviterait un gus qui aurait fait un salut nazi en hurlant "white power", par exemple... Toutes ressemblances avec un festival de metal se déroulant à Clisson, ne seraient que fortuites ;D

Ce développement pour dire que les choses sont bien plus complexes que "boooouh méchant ou bouuuuh il a payé".

 

toi, j'ai l'impression que tu as un problème avec les metalleux. Ça fait quand même 2 posts où tu en parles alors que jusqu'à preuve du contraire, Cantat ne fait pas parti de la scène metal.

il y a 51 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

De quel fait parle-t-on? D'un type qui a tué lors d'une soirée trop arrosée sa femme à coup de claques. Donc un crime passionnel fait dans l'instant. Le reste, c'est de la poésie. Il n'a jamais été prouvé qu'il ait maltraité ses autres femmes. Il y a eu quelques rumeurs lancées par les journaux mais... Les enquêteurs et la justice ont enquêté, ils n'ont jamais trouvé ou pu démontrer quoi que ce soit. J'estime en effet grave et violent de remettre en cause une cause de justice sans preuves. En outre, quel est le rôle de la prison? Est-ce juste se venger du criminel ou protéger la société civile à cause des individus dangereux qui y sont incarcérés? Si c'est le premier point, Cantat mérite perpétuité. Si c'est le second, qu'il soit en liberté ou non, ça ne change pas grand chose.

Premièrement, le crime passionnel n'existe pas dans le droit français:

La notion de crime passionnel n'a jamais existé en tant que telle dans le droit français⁴, et il ne s'agit pas d'un concept juridique reconnu. L'expression est née dans la presse au xix^e siècle⁴.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_passionnel

Et bien sûr, tout le monde le  sait qu'il a maltraité sa première femme, et d'autres aussi d'ailleurs. Un cogneur de femmes, c'est comme un pédophile; ça change assez rarement. Elle s'est suicidée en plus, sa première femme; c'est dire s'il est sain de vivre avec lui.
 

c'est un faux débat. Il est présent depuis 10 ans sur la scène française, souvent en duo avec d'autres artistes. Donc, il a un public. Sinon, il aurait arrêté depuis longtemps.

Maintenant, chacun est libre de faire parti ou non de ce public.

Soyons clair, je ne vais pas excuser ses actes. Mais comparer un chanteur qui prône "sex drug and rock'nroll" à un mécano, c'est un peu particulier. Je ne suis pas sûr que dans les coulisses, la pression soit la même.

Je ne suis pas sûr non plus que dans la société actuelle, avec le débat sur le féminicide, il aurait eu le même procès. C'est pas une raison pour vouloir lui en refaire un. Il a été jugé. La peine a été donnée. Il l'a faite. Point. Vous trouvez ça bien, injuste, immorale, normale. Cela ne change rien au fait.

Perso, oui, j'aime sa voix et non sa carrière ne m'intéresse pas parce que ce n'est pas ce que j'écoute. Et je ne connais pas la vie des personnes dont les albums sont dans ma cdthèque, ni d'ailleurs de mon mécano. Peut-être ont ils fait pire !

il y a 4 minutes, koadeg a dit :

Maintenant, chacun est libre de faire parti ou non de ce public.

C'est un très bon résumé de la situation. Il en va de même pour ceux qui vont aux projections des films d'un illustre violeur de gamines et qui l'applaudissent quand il reçoit le prix du meilleur réalisateur. Chacun est libre de ses choix. Mais les grandes déclarations, d'un côté comme de l'autre, sur la justice trop laxiste ou trop sévère.... tout en estimant qu'on ne devrait pas l'appliquer ou que la loi du talion serait préférable, c'est assez ridicule. C'est encore plus ridicule quand les propos tenus le sont par des gens qui hurlent au scandale sans parfois trop savoir de quoi ils parlent.

Il y a 14 heures, Yemaia a dit :

Une dispute violente qui a conduit à une mort. Ils se battaient. Personne n'imagine que lorsqu'on se bat, l'un des deux finira mort. C'est un drame pour les deux.

Tu appelles ça se battre! 
Un type qui mesure 1.89 mètres et plutôt musclé contre une femme de moins de 50 kilos. Moi, j'appelle ça un massacre, elle en avait l'apparence d'ailleurs. Il s'en est vraiment bien tiré avec ses 4 ans de prison, ce salopard.

Il y a 14 heures, Yemaia a dit :

Cette mort il l'a portera en lui pour toujours. Il ne pourra jamais oublier ou se pardonner. 

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle, mais c'est juste...

Heureusement que certains ne le lui laisse pas oublier. Mais en fait de regrets, il arrive tellement bien à se pardonner, que peu après son  crime, il pleurnichait surtout sur son sort, ce lâche.

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Réponse à côté. 

Bah non, pas à côté.

Tu dis que c'est gênant parce que c'est un artiste qui monte "sur scène et se fait applaudir".

En l'occurrence on ne sait absolument pas s'il monte sur scène ou se fait applaudir. Si il fait juste son métier, de composer de la musique pour un spectacle ?

bonjour

ce chanteur à payé sa dette  à la société , mais pas à sa victime .la vie de sa victime était son bien le plus précieux .il ne pourra lui rendre la vie dans ce monde .

bonne journée

Il y a 4 heures, stvi a dit :

de lui même il devrait se mettre en retrait de la scène ... on ne réclame pas des ovations lorsqu'on à donné la mort .... c'est sûr que lorsqu'on dit ça , on se heurte à ceux qui déclarent qu'il a purgé sa peine , et qu'il fait ce qu'il veut , mais il y a un problème moral qui semble pour certains important voire rédhibitoire , et d'autres "froids" pour qui il n'existe  aucun obstacle à ses prestations ... 

Il pourrait produire des jeunes artistes et avoir un peu de dignité et ne plus remonter sur une scène.

"...il y a un problème moral qui semble pour certains rédhibitoire et d'autres "froids" pour qui il n'existe aucun obstacle à ses prestations..." : tout à fait. On peut même dire que ceux qui sont de sensibilité de droite pensent à la victime et ceux qui sont de sensibilité de gauche pensent d'abord au coupable. En fait ce n'est pas très nouveau.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Tu appelles ça se battre! 
Un type qui mesure 1.89 mètres et plutôt musclé contre une femme de moins de 50 kilos. Moi, j'appelle ça un massacre, elle en avait l'apparence d'ailleurs. Il s'en est vraiment bien tiré avec ses 4 ans de prison, ce salopard.

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle, mais c'est juste...

Heureusement que certains ne le lui laisse pas oublier. Mais en fait de regrets, il arrive tellement bien à se pardonner, que peu après son  crime, il pleurnichait surtout sur son sort, ce lâche.

Oui les propos de Yémaia sont scandaleux.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

De quel fait parle-t-on? D'un type qui a tué lors d'une soirée trop arrosée sa femme à coup de claques. Donc un crime passionnel fait dans l'instant. Le reste, c'est de la poésie. Il n'a jamais été prouvé qu'il ait maltraité ses autres femmes. Il y a eu quelques rumeurs lancées par les journaux mais... Les enquêteurs et la justice ont enquêté, ils n'ont jamais trouvé ou pu démontrer quoi que ce soit. J'estime en effet grave et violent de remettre en cause une cause de justice sans preuves. En outre, quel est le rôle de la prison? Est-ce juste se venger du criminel ou protéger la société civile à cause des individus dangereux qui y sont incarcérés? Si c'est le premier point, Cantat mérite perpétuité. Si c'est le second, qu'il soit en liberté ou non, ça ne change pas grand chose.

Le crime passionnel n'est plus reconnu par le droit français. 

"...quelques rumeurs lancées pas les journaux..." : la précédente a dit avoir été bousculée par lui aussi et s'est suicidée.

Il y a 2 heures, koadeg a dit :

toi, j'ai l'impression que tu as un problème avec les metalleux. Ça fait quand même 2 posts où tu en parles alors que jusqu'à preuve du contraire, Cantat ne fait pas parti de la scène metal.

Je vais le parallèle car je connais bien le genre. Il me semble néanmoins qu'il y ait parentalité entre les deux styles. L'esprit rock ne me paraît pas résider dans la convenance ni le consensus. D'où mon parallèle : je montre qu'on a l'offuscation à géométrie variable, d'abord, et qu'ensuite la pleurnicherie est une gangrène des styles qui se voudraient corrosifs. Ici le problème réside aussi dans le statut de la scène. Contrairement aux esclandres d'une part de son public, je trouve pour le coup B. Cantat plus sage (plus rock ?) en ne disant mot de tous ces vains chicayas bourgeois. Mon avis, hein.

Faire vivre son art et laisser braire.

J'aurais pu citer un forum autre qu'ici, mais comme il y est aussi 

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

On peut même dire que ceux qui sont de sensibilité de droite pensent à la victime et ceux qui sont de sensibilité de gauche pensent d'abord au coupable. En fait ce n'est pas très nouveau.

J'ai ri quand vous avez fait remarquer que vous défendiez les féministes, j'ai trouvé que vous aviez du recul sur vous même, ce qui vous rend sympathique. J'ai suffisamment "liker" certains posts sur ce sujet pour qu'on sache ici ce que je pense et qui rejoins vos idées. Ma contribution écrite n'aurait rien rajouté au débat. Mais là par contre, je vous le dis, sans animosité, même si je pourrais me sentir insultée étant plus de gauche que de droite : vous dites n'importe quoi, votre attaque est gratuite.

4 ans de prison c'est pas cher payé pour un meurtre, quel que soit le talent du mec !