Sondage : 4 français sur 10 favorables à une immigration zéro.

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

ah bon on les faits venir pourquoi ? pour  nous agresser, violer les femmes et faire des attentats ?  il n y a pas 400000 migrants qui veulent aller en angleterre. beaucoup restent sur le sol français 

je vois, petirobert, que tu confonds toi-aussi car c'est ce que tu écris dans ton texte, le terme migrants (utilisé dans ton post) et le terme immigrés... ce ne sont pas les mêmes définitions. et à propos de viol, mon violeur était un bon français de souche, étudiant en pharmacie à Marseille. 

alors un peu de cohérence me semblerait un bienfait des dieux! 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

relis petirobert et ma réponse directe, nous ne parlions pas des immigrés mais des migrants.

Mais les immigrés ont aussi été des migrants.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Mais les immigrés ont aussi été des migrants.

pas forcément car, en général, ils venaient pour travailler en France et tout était dument déclaré au moment même où ils embarquaient. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

pas forcément car, en général, ils venaient pour travailler en France et tout était dument déclaré au moment même où ils embarquaient. 

Qu'ils travaillent ou pas, là n'est pas la question, Vous avez une définition de "migrant" ici : https://www.oxfamfrance.org/migrations/migrants-refugies-definitions-et-enjeux/

Le 07/10/2021 à 10:58, goods a dit :

59% des répondants se disent contre

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Qu'ils travaillent ou pas, là n'est pas la question, Vous avez une définition de "migrant" ici : https://www.oxfamfrance.org/migrations/migrants-refugies-definitions-et-enjeux/

 

désolée, Lionel, mais nous ne parlions, petirobert et moi, de gens qui sont de passage via la France pour un autre pays... et ces personnes ne sont pas aptes à travailler en France puisque elles sont de passage. un(e) immigré(e) est une personne qui vient s'établir en France pour x temps ou pour toujours, elle vient et demande une carte de séjour lui donnant la possibilité de travailler alors qu'un migrant ne correspond pas la même demande. 

Définition

Migrant:
Toutefois, selon les Nations Unies, ce terme désigne « toute personne qui a résidé dans un pays étranger pendant plus d'une année, quelles que soient les causes, volontaires ou involontaires, du mouvement, et quels que soient les moyens, réguliers ou irréguliers, utilisés pour migrer ».

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

désolée, Lionel, mais nous ne parlions, petirobert et moi, de gens qui sont de passage via la France pour un autre pays... et ces personnes ne sont pas aptes à travailler en France puisque elles sont de passage. un(e) immigré(e) est une personne qui vient s'établir en France pour x temps ou pour toujours, elle vient et demande une carte de séjour lui donnant la possibilité de travailler alors qu'un migrant ne correspond pas la même demande. 

Où petitrobert a-t-il  parlé de passage? Toutes les personnes venant en France n'ont pas forcément besoin de carte de séjour, c'est le cas pour les ressortissants de l'Espace économique  européen, ce sont tout de même des migrants.  

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Où petitrobert a-t-il  parlé de passage? Toutes les personnes venant en France n'ont pas forcément besoin de carte de séjour, c'est le cas pour les ressortissants de l'Espace économique  européen, ce sont tout de même des migrants.  

les ressortissants européens n'ont certes pas besoin de cartes de séjour... quand j'allais en Italie par exemple ou en Espagne etc, je ne demandais pas de cartes de séjours, j'y allais avec ma carte d'identité et c'était suffisant, je n'allais pas y travailler, j'y allais pour mon plaisir, époque heureuse où nous avions le bonheur d'entendre Monserrat Caballe au Liceo pour ses prises de rôles en Europe... ne pas confondre... et quand le Brexit a été acté, mes amis britanniques furent dans l'obligation de demander leur carte des séjour car ils se partagent entre l'Ecosse et la France. petirobert et moi, nous discutions sur les migrants, pas sur les immigrés. 

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

Migrant:
Toutefois, selon les Nations Unies, ce terme désigne « toute personne qui a résidé dans un pays étranger pendant plus d'une année, quelles que soient les causes, volontaires ou involontaires, du mouvement, et quels que soient les moyens, réguliers ou irréguliers, utilisés pour migrer ».

Parfois les migrants se battent entre eux.

Des migrant américains ont éjecté les migrants allemands de Paris, mais c'était il y a longtemps.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

les ressortissants européens n'ont certes pas besoin de cartes de séjour... quand j'allais en Italie par exemple ou en Espagne etc, je ne demandais pas de cartes de séjours, j'y allais avec ma carte d'identité et c'était suffisant, je n'allais pas y travailler, j'y allais pour mon plaisir, époque heureuse où nous avions le bonheur d'entendre Monserrat Caballe au Liceo pour ses prises de rôles en Europe... ne pas confondre... et quand le Brexit a été acté, mes amis britanniques furent dans l'obligation de demander leur carte des séjour car ils se partagent entre l'Ecosse et la France. petirobert et moi, nous discutions sur les migrants, pas sur les immigrés. 

Même si vous étiez allée dans ces pays pour y travailler, la liberté de circulation des travailleurs en Europe est garantie par les traités, ce n’est qu’au bout de trois mois qu’il peut y avoir quelques conditions pour la prolongation du séjour. https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fr/sheet/41/libre-circulation-des-travailleurs.
Je ne comprends pas pourquoi vous insistez autant sur la différence entre migrant et immigré, l’immigré n’étant qu’un migrant arrivé à sa destination finale.

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Même si vous étiez allée dans ces pays pour y travailler, la liberté de circulation des travailleurs en Europe est garantie par les traités, ce n’est qu’au bout de trois mois qu’il peut y avoir quelques conditions pour la prolongation du séjour. https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fr/sheet/41/libre-circulation-des-travailleurs.
Je ne comprends pas pourquoi vous insistez autant sur la différence entre migrant et immigré, l’immigré n’étant qu’un migrant arrivé à sa destination finale.

parce que tout simplement, quand sur des fora, le nom commun "migrant" est utilisé,  c'est pour stigmatiser des personnes provenant en général soit du moyen-orient soit d'Afrique. et qui "migrent" car les conditions de vie chez eux ne sont plus aptes à les maintenir vivants. 

verbe:

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

parce que tout simplement, quand sur des fora, le nom commun "migrant" est utilisé,  c'est pour stigmatiser des personnes provenant en général soit du moyen-orient soit d'Afrique. et qui "migrent" car les conditions de vie chez eux ne sont plus aptes à les maintenir vivants. 

Qu'y a-t*il de "stigmatisant" à les désigner ainsi et pourquoi la totalité ne part pas si ce sont les conditions de vie qui sont en cause?

les mexicains sont contents de migrer  vers le canada  ou la sécurité des personnes est mieux assurée que chez eux ,  ce n est pas le cas en France et pourtant de nombreux migrants viennent chez nous pour s installer. Nous avons certains atouts sans doute les aides sociales qui attirent.

Sont-ils prêts à travailler dans le BTP, l'hôtellerie-restauration, la sécurité, l'hygiène, la santé, l'industrie, la logistique et les transports?

moi ce qui m'amuse avec tout ce baratin avec les migrants 

ah ces sales migrants !!!!!!! 

c'est QUE NOUS AUSSI ON RISQUE DE DEVENIR MIGRANTS ! 

oh lala a cause de quoi ????  et bien """IDIOTS""" a cause du réchauffement climatique !

Oû irons nous ????????????????? 

ah ces sales migrants,  émigrants et autres ! qui envahissent nos terres quelle horreur !

c'est vrai que bientot nos terres seront POURRIES MAIS CHUT ! 

il ne faut pas le dire ce n'est pas correct ! 

Il y a 1 heure, rogmor a dit :

Sont-ils prêts à travailler dans le BTP, l'hôtellerie-restauration, la sécurité, l'hygiène, la santé, l'industrie, la logistique et les transports?

Ils travaillent déjà dans tous ces corps de métiers

il y a 1 minute, MICHELI a dit :

moi ce qui m'amuse avec tout ce baratin avec les migrants 

ah ces sales migrants !!!!!!! 

c'est QUE NOUS AUSSI ON RISQUE DE DEVENIR MIGRANTS ! 

oh lala a cause de quoi ????  et bien """IDIOTS""" a cause du réchauffement climatique !

Oû irons nous ????????????????? 

ah ces sales migrants,  émigrants et autres ! qui envahissent nos terres quelle horreur !

c'est vrai que bientot nos terres seront POURRIES MAIS CHUT ! 

il ne faut pas le dire ce n'est pas correct ! 

en ce moment je pense qu'il ne faut pas trop parler de réchauffement climatique à la moitié de la France au dessus de lyon, se sont leurs vacances qui sont pourries  .

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Qu'y a-t*il de "stigmatisant" à les désigner ainsi et pourquoi la totalité ne part pas si ce sont les conditions de vie qui sont en cause?

lionel, arrête un peu, tu lis ce que certains d'entre nous écrivent sur les migrants venant par la Méditerranée, oui ou non? de ce que se dit vis à vis des naufrages? combien de fois ai-je lu que les bateaux les recueillant étaient des soutiens aux naufrageurs? et quand ils arrivent en Europe, tu n'as jamais lu ce qui se dit sur eux? que ce sont des violeurs, des voleurs, des criminels en tout genre?

quand ton village n'a plus de points d'eau potable, que ton bétail meurt de soif et de faim, que ton lopin de terre part en poussière... tu fais quoi? tu restes bien assis en disant:" je peux attendre" ou tu pars?  

quand la guerre tribale et ou religieuse déchire ta région, que tu n'as pas d'armes, tu fais quoi, tu reste paisiblement assis en disant: "le massacre aura lieu chez les voisins" ou tu pars?

la réponse pour les deux est: tu pars en laissant la famille dans un endroit qui parait à l'abri et en espérant pourvoir les soutenir une fois arriver à bon port.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

lionel, arrête un peu, tu lis ce que certains d'entre nous écrivent sur les migrants venant par la Méditerranée, oui ou non? de ce que se dit vis à vis des naufrages? combien de fois ai-je lu que les bateaux les recueillant étaient des soutiens aux naufrageurs? et quand ils arrivent en Europe, tu n'as jamais lu ce qui se dit sur eux? que ce sont des violeurs, des voleurs, des criminels en tout genre?

quand ton village n'a plus de points d'eau potable, que ton bétail meurt de soif et de faim, que ton lopin de terre part en poussière... tu fais quoi? tu restes bien assis en disant:" je peux attendre" ou tu pars?  

quand la guerre tribale et ou religieuse déchire ta région, que tu n'as pas d'armes, tu fais quoi, tu reste paisiblement assis en disant: "le massacre aura lieu chez les voisins" ou tu pars?

la réponse pour les deux est: tu pars en laissant la famille dans un endroit qui parait à l'abri et en espérant pourvoir les soutenir une fois arriver à bon port.  

Pourquoi arrêterai-je? Les bateaux qui les recueillaient étaient effectivement des encouragements à ces migrations. Il n’y a pas à lire ce qui se dit sur eux, le problème n’étant pas là. Tous les problèmes qu’ils ont chez eux, ils se les créent eux-mêmes, lorsque les ressources, quelles qu’elles soient, sont déjà rares et avec une explosion de la démographie, il ne faut s’étonner de leur aggravation.

Pour la guerre tribale ou religieuse, ils peuvent y participer, une simple machette pouvant suffire.

Admettons que la réponse soit le départ, il n’y a pas besoin de quitter le continent, pourquoi désirent-ils le quitter en laissant leur famille dans ces dangereuses situations? Si leur famille est à l’abri, pourquoi la quittent-ils?

Vos arguments ne me paraissent donc pas du tout convaincants, nous n’avons pas à importer ces problèmes, nous avons déjà connu une partie avec les attentats des islamistes.