Afghanistan : L'avancée des Talibans

Les Talibans n'ont pas gagné de victoires ... on leur a servi sur un plateau tout le pays : le gouvernement en fuite et les américains plient bagages !

A croire qu'il y aurait eu un arrangement a l'amiable !

Je plains de tout mon coeur le peuple afghan et surtout les femmes et filles !

Je voyais mal cette pauvre armée afghane gagner la partie. Massoud n'est plus là.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

mais pourquoi ses prédécesseurs n ' ont - ils pas vu ou vouloir voir le bourbier à venir ...

mais justement ses prédécesseurs furent Obama pendant 2 mandats , il a été élu le pire président des USA de tous les temps justement à cause de la situation en Afghanistan et son vice président était Le Jo biden

à l’instant, K-sos a dit :

Je voyais mal cette pauvre armée afghane gagner la partie. Massoud n'est plus là.

Son fils est là. Il appelle à le rejoindre dans la province du Pandjchir pour se battre. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Massoud abandonné par tout le monde. Et pour cause, Massoud s'est allié des chefs peu recommandables. Sayaaf, Rabbani, au début Massoud était considéré comme indépendant, farouchement opposé aux courants islamistes radicaux, puis avec ses alliances foireuses, plus personne ne lui a fait confiance. Il a fini par être considéré comme un seigneur de guerre comme les autres. Quand les talibans ont pris l'avantage, c'était trop tard. 

La fin justifie les moyens. Il n’y a pas de guerre propre. Il arrive que les occidentaux s’allient avec n’importe qui aussi. 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Parce que Trump, malgré ses airs de matamore et sa moue à la Patton, est un pleutre, uniquement fort en paroles.

Tu crois que Trump pouvait décider seul de sa politique extérieure ? JAMAIS !

 à part tweeter et regarder la TV , il ne s'est occupé que de l'économie de son pays et sur ce point là , il a bien réussi .

Après ce fut le covid ...et tout s'est grippé

@hanss C'est clair.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ben oui, il s'est fait avoir, ce pauvre Joe. Mais il n'est pas le seul responsable, loin de là. Il a été conseillé par des crétins. (Et, encore une fois, l'initiative de ces négociations est bien antérieure à sa prise de pouvoir, puisqu'elle remonte à Obama et à Trump.)

Une indice de plus de la décadence américaine.

Il fallait bien que les américains partent de ce pays et cessent de dépenser à fond perdu : la question était comment, et c'est ce qu'a lamentablement raté Biden.

Il y a 1 heure, January a dit :

Massoud abandonné par tout le monde. Et pour cause, Massoud s'est allié des chefs peu recommandables. Sayaaf, Rabbani, au début Massoud était considéré comme indépendant, farouchement opposé aux courants islamistes radicaux, puis avec ses alliances foireuses, plus personne ne lui a fait confiance. Il a fini par être considéré comme un seigneur de guerre comme les autres. Quand les talibans ont pris l'avantage, c'était trop tard. 

Ce n'était pas seigneur de guerre comme un autre ?

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Il fallait bien que les américains partent de ce pays et cessent de dépenser à fond perdu : la question était comment, et c'est ce qu'a lamentablement raté Biden.

C'est sûr que dans la catégorie fiasco, c'est pas mal...

il y a 16 minutes, menon a dit :

mais justement ses prédécesseurs furent Obama pendant 2 mandats, il a été élu le pire président des USA de tous les temps

Ça sort d où ça ? 

il y a 13 minutes, menon a dit :

Tu crois que Trump pouvait décider seul de sa politique extérieure ? JAMAIS !

 à part tweeter et regarder la TV , il ne s'est occupé que de l'économie de son pays et sur ce point là , il a bien réussi .

Après ce fut le covid ...et tout s'est grippé

Au contraire, si il y a bien un point lequel le président américain plus que le parlement c'est la politique extérieure 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

C'est sûr que dans la catégorie fiasco, c'est pas mal...

Il doit y en avoir de pires, mais là franchement en réfléchissant, à part peut être la baie des cochons (infiniment moins couteux en hommes et en dollar), je ne vois pas.

il y a 30 minutes, menon a dit :

ben oui , pourquoi avons nous une arme nucléaire et on s'en sert jamais

Notre fameuse "force de frappe", c'est le canular du siècle.

il y a 43 minutes, jul77 a dit :

je sais pas. Mais j'imagine, peut-être à tort, que dans les campagnes françaises en 1910, 1920, 1950.... on se branlait pas mal des décisions politiques prises à Paris.

Comme si 1910 et 1950 c'était pareil!

Non, l'Afghanistan était un pays très arriéré, et dont on a entendu parler que parce que les Soviétiques l'ont envahi. 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Il doit y en avoir de pires, mais là franchement en réfléchissant, à part peut être la baie des cochons (infiniment moins couteux en hommes et en dollar), je ne vois pas.

L'invasion de l'Irak en 2003, qui a donné naissance à DAECH, c'est pas mal aussi.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Ce n'était pas seigneur de guerre comme un autre ?

Si, c'est ce que je dis. Malgré ses positions il a fini par être considéré comme ça parce-que de toute façon et la suite l'a montré : ce n'était qu'un seigneur de guerre comme un autre. 

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Notre fameuse "force de frappe", c'est le canular du siècle.

Comme si 1910 et 1950 c'était pareil!

Non, l'Afghanistan était un pays très arriéré, et dont on a entendu parler que parce que les Soviétiques l'ont envahi. 

L'invasion de l'Irak en 2003, qui a donné naissance à DAECH, c'est pas mal aussi.

bon basta..... Aller imputer au gardien de chèvres là haut dans sa montagne, l'arrivée des arriérés de Talibans.... c'est juste de la connerie pure... même en 2021. 1910 et 1950 c'est sans doute pas pareil, sauf qu'à ces époques là, les gens étaient nettement moins informés qua'ujourd'hui (comme en Afghanistan aujourd'hui d'ailleurs) et que même si tu feins de l'ignorer ils se sentaient assez peu concernés par les décisions merdiques prises par des mecs en costume dans la capitale. Mais tu peux toujours essayer d'expliquer le contraire, hein...

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Ça sort d où ça ? 

j'ai entendu ce raisonnement à deux reprises dans Cdans l'air , d'après une étude quelconque ...  , et perso , j'ai toujours aimé Obama  et je fut surpris de cette analyse car c'est pendant son mandat que Ben laden fut éliminé .

La seconde occasion ce fut plus global intégrant les résultats économiques et politique extérieure .

il y a 8 minutes, menon a dit :

j'ai entendu ce raisonnement à deux reprises dans Cdans l'air , d'après une étude quelconque ...  , et perso , j'ai toujours aimé Obama  et je fut surpris de cette analyse car c'est pendant son mandat que Ben laden fut éliminé

J'aime bien  C dans l air meme ça arrive à tout le monde de se tromper

Certains intervenants ne sont pas très scrupuleux sur les sources 

J'ai trouvé une source 

https://www.lepoint.fr/monde/obama-pire-president-de-l-histoire-americaine-02-07-2014-1842687_24.php

On constate que c'est encore pendant son mandat, que ça change fréquemment et que c'est depuis la 2nde guerre mondiale 

Par exemple : je pense pas que beaucoup de personnes se souviennent de Johnson alors qu il a fait pas mal au niveau social pour les américains 

Bref ce genre de sondage est à prendre avec beaucoup de pincettes 

il y a 35 minutes, January a dit :

ce n'était qu'un seigneur de guerre comme un autre. 

Et Amin Wardak, est-t-il un seigneur de guerre également?

Je le vois plus comme un leader politique mais oui, il a mené la résistance du Wardak et il a été très admiré, justement parce-qu'en dehors d'être un chef de guerre, il proposait des issues au conflit en Afghanistan. Ca a aussi été l'un des rares qui a réussi à dissuader les civils de fuir. Et à la fin de la guerre, lorsque finalement les chefs de guerre et les politiques ne se battaient plus que pour le pouvoir, il a du partir, sa tête sous contrat. 

il y a une heure, January a dit :

Son fils est là. Il appelle à le rejoindre dans la province du Pandjchir pour se battre. 

Mais quel est le poids politique de son fils ? 

Un jeune homme de 27 ans, qui n'a jamais combattu et qui n'a aucune notoriété si ce n'est d'être le "fils de ....".

Un peu léger non, pour fédérer la "résistance" aux Talibans ? 

Ismaïl Khan, surnommé le "Lion d'Hérat" s'est rendu sans coup férir. Rachid Dostum, l'Ouzbèk, criminel de guerre notoire et seigneur de guerre redouté s'est enfui vers l'Ouzbékistan voisin.

Soyons un tant soit peu sérieux: les seuls actuellement en mesure de résister et de combattre les Talibans, ce sont les gars de Daech. Et c'est très probablement ce qu'il va se passer dans les années à venir: une lutte sanguinaire entre ces deux mouvements djihadistes pour le contrôle du pays.