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Pourquoi les Juifs sont restés Juifs ?

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ils devaient être les premiers à être Chrétiens puisque Jésus a choisi parmi eux ses apôtres.

Pourquoi sont ils restés Juifs par conséquent ?

Parce que Jésus leur a dit de ne pas se convertir.

 

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j'ai visité la grotte de Saint Pierre à Antioche quand j'étais enfant. En même temps on peut se demander pourquoi les premiers chrétiens (arméniens) ne se sont pas convertis à l'Islam, alors qu'o

@prisca* Je suis toujours étonné par la petite idée de Dieu que se font les (certains) croyants. Moi, si j'étais Dieu, je veux dire vraiment Dieu, hein ? C'est-à-dire si j'avais construit

Les religions et la logique ne font pas bon mélange.

Membre 101ans Posté(e)
soldat inconnu Membre 2 098 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

Parceque Jesus était juif et qu il le restera jusqu'à sa mort.

Les juifs sont restés juifs parce que le christianisme n existait pas.

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, soldat inconnu a dit :

Parceque Jesus était juif et qu il le restera jusqu'à sa mort.

Les juifs sont restés juifs parce que le christianisme n existait pas.

Jésus est Juif et il crée le christianisme Actes 11:26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Et pour les Juifs, je reformule ma question "pourquoi les Juifs sont restés Juifs jusqu'à ce jour" ?

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Membre 50ans Posté(e)
guernica Membre 1 870 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

j'ai visité la grotte de Saint Pierre à Antioche quand j'étais enfant.

En même temps on peut se demander pourquoi les premiers chrétiens (arméniens) ne se sont pas convertis à l'Islam, alors qu'on a pas arrêté de les pourchasser et de les massacrer....

A chacun ses religions et dieu pour tous

lol

une athée ex chrétienne

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Membre 37ans Posté(e)
cheuwing Membre 14 418 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Jésus est Juif et il crée le christianisme Actes 11:26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Et pour les Juifs, je reformule ma question "pourquoi les Juifs sont restés Juifs jusqu'à ce jour" ?

Jesus avait pour but de montrer la bonne voie aux juifs, plutôt ce qu'il considérait juste. Comme la plupart des prédicateurs juifs de cette époque. Il n avait pas pour but de convertir les non juifs. Ces 1ers disciples étaient des juifs 

Ce sont plus ses successeurs, Jacques et Paul notamment qui prirent la décision de propager cette parole aux non juifs car ils rencontraient des difficultés à faire accepter leur vision aux divers courants juifs 

 

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

Jesus avait pour but de montrer la bonne voie aux juifs, plutôt ce qu'il considérait juste. Comme la plupart des prédicateurs juifs de cette époque. Il n avait pas pour but de convertir les non juifs. Ces 1ers disciples étaient des juifs 

Ce sont plus ses successeurs, Jacques et Paul notamment qui prirent la décision de propager cette parole aux non juifs car ils rencontraient des difficultés à faire accepter leur vision aux divers courants juifs 

 

Les Juifs sont croyants en DIEU donc en ce qui les concerne on peut dire qu'ils ont déjà acquis ce que DIEU attend d'eux, "croire en Lui DIEU".

Mais Jésus vient pour eux les Juifs alors qu'ils ont déjà acquis leur maturité spirituelle puisqu'eux ont passé près de 40 ans avec Moise dans le désert pour croire en DIEU et DIEU ne désirait qu'une chose, c'est qu'ils croient en Lui DIEU.

Donc pourquoi Jésus a t il dit Matthieu 15:24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

?? 

Pour les sauver les Juifs.

Donc déjà nous savons qu'il est dans le plan de Dieu d'envoyer Jésus pour sauver les Juifs, et non pas leur montrer la bonne voie, puisque la bonne voie ils l'ont déjà, ils croient en DIEU juste comme ils ont été enseignés d'une manière dure, drastique, Jésus vient pour leur montrer qu'il ne suffit pas d'obéir aux Lois, il faut se montrer généreux en amour, en charité, il faut composer avec la détresse des gens, il faut être compatissant.

Mais sachant que le monde sera troublé par la venue "du prince de ce monde" (le diable)  Jean 14:30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi; Jésus a dit aux Juifs "ne vous convertissez pas au Christianisme car si vous vous convertissez, vous prendrez à coeur de comprendre ma Parole, et chemin faisant, dans votre cheminement spirituel, satan vient et otera ce qui germe en vous d'une manière favorable pour y mettre à la place le mensonge".

Jésus leur a dit "pour que vous ne vous convertissiez pas je vous dis à vous le plan de DIEU en quelque sorte et vous comprendrez pourquoi il ne faut pas vous convertir au Christianisme".

Mais Jésus rajoute "aux paiens je parlerais en paraboles ainsi en lisant les paraboles ils les liront mais ils ne comprendront pas les explications que leur donnent ceux qui font allégeance avec satan, et ainsi en ne comprenant pas les explications des suppots de satan, ils ne se convertiront pas, dissuadés de vouloir rejoindre la religion au sein de laquelle satan trone."

 

J'ai résumé l'Evangile de Marc 4 ci dessus :

 

1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.

 

 

 

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, prisca* a dit :

Jésus est Juif et il crée le christianisme Actes 11:26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Et pour les Juifs, je reformule ma question "pourquoi les Juifs sont restés Juifs jusqu'à ce jour" ?

T'as de ces questions! Et pourquoi les chrétiens restent chrétiens, et les musulmans musulmans?

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

T'as de ces questions! Et pourquoi les chrétiens restent chrétiens, et les musulmans musulmans?

Disons que c'est le coeur du sujet.

Jésus a des apôtres Juifs, des disciples Juifs, Dieu les enseigne, les éduque pour que les Juifs soient au coeur du Christianisme, voire qu'ils soient NOS PRETRES chrétiens, mais............. ils sont restés Juifs les Juifs.

Quant aux chrétiens ils étaient paiens avant et ils sont passés chrétiens car l'empereur Constantin a promulgué la libération du culte chrétien en l'an 313 parce que DIEU l'a voulu du fait que cet empereur a été l'objet d'une apparition miraculeuse dans le ciel qui l'a incité à faire mourir le paganisme au profit du christianisme.

Quant aux Musulmans ils sont éduqués d'une autre manière et ils sont éduqués pour apprendre que les chrétiens ont eu tort de construire un mensonge de toute pièce, il s'agit du concept "de la trinité" qui est au coeur de leur doctrine, et ce concept est offensant envers Dieu, Dieu est venu le dire aux chrétiens par l'intermédiaire des Musulmans..... entre autres choses....

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, prisca* a dit :

Disons que c'est le coeur du sujet.

Jésus a des apôtres Juifs, des disciples Juifs, Dieu les enseigne, les éduque pour que les Juifs soient au coeur du Christianisme, voire qu'ils soient NOS PRETRES chrétiens, mais............. ils sont restés Juifs les Juifs.

Quant aux chrétiens ils étaient paiens avant et ils sont passés chrétiens car l'empereur Constantin a promulgué la libération du culte chrétien en l'an 313 parce que DIEU l'a voulu du fait que cet empereur a été l'objet d'une apparition miraculeuse dans le ciel qui l'a incité à faire mourir le paganisme au profit du christianisme.

Quant aux Musulmans ils sont éduqués d'une autre manière et ils sont éduqués pour apprendre que les chrétiens ont eu tort de construire un mensonge de toute pièce, il s'agit du concept "de la trinité" qui est au coeur de leur doctrine, et ce concept est offensant envers Dieu, Dieu est venu le dire aux chrétiens par l'intermédiaire des Musulmans..... entre autres choses....

Les religions et la logique ne font pas bon mélange.

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Les religions et la logique ne font pas bon mélange.

Que trouves tu de pas logique ?

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, prisca* a dit :

Que trouves tu de pas logique ?

Tout! Désolé, les discussions sur la religion m'ennuient très vite.

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Membre Posté(e)
Tolan2 Membre 795 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, prisca* a dit :

Disons que c'est le coeur du sujet.

Jésus a des apôtres Juifs, des disciples Juifs, Dieu les enseigne, les éduque pour que les Juifs soient au coeur du Christianisme, voire qu'ils soient NOS PRETRES chrétiens, mais............. ils sont restés Juifs les Juifs.

Quant aux chrétiens ils étaient paiens avant et ils sont passés chrétiens car l'empereur Constantin a promulgué la libération du culte chrétien en l'an 313 parce que DIEU l'a voulu du fait que cet empereur a été l'objet d'une apparition miraculeuse dans le ciel qui l'a incité à faire mourir le paganisme au profit du christianisme.

Quant aux Musulmans ils sont éduqués d'une autre manière et ils sont éduqués pour apprendre que les chrétiens ont eu tort de construire un mensonge de toute pièce, il s'agit du concept "de la trinité" qui est au coeur de leur doctrine, et ce concept est offensant envers Dieu, Dieu est venu le dire aux chrétiens par l'intermédiaire des Musulmans..... entre autres choses....

Mais tous les juifs ne sont pas restés juifs...

Les premiers chrétiens avaient été des juifs avant.

Jésus n'a pas voulu créer une nouvelle religion. Mais à partir du moment où une partie des juifs a voulu le changement, et les autres pas, une scission était inévitable.

L'expansion du christianisme en Europe est une autre histoire...

 

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Membre 64ans Posté(e)
pic et repic Membre 7 145 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)

bonjour,

Il y a 14 heures, prisca* a dit :

Pourquoi sont ils restés Juifs par conséquent ?

On a coutume de dire que les juifs attendent la venue du Messie, tandis que les chrétiens attendent son retour. Alors que ces derniers ont reconnu le Messie en Jésus de Nazareth, la tradition juive lui donne des visages multiples : humain ou surnaturel, personnel ou collectif… Mais ce qui sépare les deux traditions n’est-il pas aussi ce qui les rapproche dans la mesure où le judaïsme et le christianisme attendent tous deux Celui dont la venue marquera l’accomplissement des temps ?

finalement , le chrétien est un juif qui s'ignore !

bonne journée.

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 515 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, prisca* a dit :

Ils devaient être les premiers à être Chrétiens puisque Jésus a choisi parmi eux ses apôtres.

Pourquoi sont ils restés Juifs par conséquent ?

Parce que Jésus leur a dit de ne pas se convertir.

Parce que les juifs étaient totalement satisfaits de leur religion qui expliquait tout à leurs yeux.

Ils attendent le "Messie à la fin des temps" et pour eux contrairement aux chrétiens, Jésus n'est pas le messie !

 et m^me si Jésuis était juif, cela vérifie l'adage "nul n'est prophète en son pays"  !

Modifié par Répy
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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Tolan2 a dit :

Mais tous les juifs ne sont pas restés juifs...

Les premiers chrétiens avaient été des juifs avant.

Jésus n'a pas voulu créer une nouvelle religion. Mais à partir du moment où une partie des juifs a voulu le changement, et les autres pas, une scission était inévitable.

L'expansion du christianisme en Europe est une autre histoire...

 

Les Juifs sont restés Juifs car oui les apôtres Juifs furent les premiers chrétiens mais à leur mort, la génération d'après, il n'y a pas eu de Juifs chrétiens.

Les premiers Chrétiens sont d'Orient, Romains, issus des paiens.

Paul distingue les Juifs et les paiens.

Jésus ne décide rien de lui même, il faut le considérer comme instrument entre les mains de Dieu. Le but est que les paiens arrêtent de vénérer des idoles des dieux des demi dieux.

Donc DIEU décide de créer la religion qui rassemble le monde autour de Lui et ce monde doit ne plus croire à ces divinités multiples.

 

Les Juifs Messianiques, j'ai trouvé ce site qui énonce bien la chronologie de leur existence :

 

Les Juifs messianiques en Grande-Bretagne et aux États-Unis

En Grande-Bretagne, la chapelle juive des « Bnei Abraham » (fils d’Abraham) est fondée à Londres en 1813 et l’Hebrew Christian Alliance est créée en 1866 par le rabbin allemand Schwartz.
Aux États-Unis, le mouvement s’organise à la fin du 19ème siècle. En 1907, Mark Levy propose à l’Assemblée Générale de l’Église épiscopale (anglicane) des États-Unis de restaurer la branche hébraïque de l’Église originelle. Cette proposition sera acceptée par l’Assemblée générale, qui autorise aussi la circoncision et l’observance des traditions juives pour les chrétiens d’origine juive.
En 1925 est fondée l’International Hebrew Christian Alliance (IHCA) qui regroupe principalement les associations britanniques et américaines. Elle sera renommée, en 1997, International Messianic Jewish Alliance (IMJA, www.imja.org) à laquelle adhère aujourd’hui la majeure partie des organisations juives messianiques dans le monde (une vingtaine environ), dont l’Alliance Francophone des Juifs Messianiques (AFJM, www.yeshoua.com).
En 1934, une première « assemblée messianique » est établie à Chicago dans un quartier où la population juive est très dense. Ces assemblées se multiplient ensuite dans les quartiers juifs des autres villes et États américains. L’Union of Messianic Jewish Congregations (UMJC) regroupe aujourd’hui environ 80 communautés aux États-Unis.
Ces communautés et alliances reflètent en partie les diverses tendances du judaïsme orthodoxe au judaïsme libéral, mais dans une perspective résolument messianique. En général, leur Credo est en tout point semblable à celui de l’Église universelle (Symbole des Apôtres, par exemple) : il souligne en particulier la foi au Dieu unique d’Israël, Père, Fils (Jésus) et Saint-Esprit.

Les Juifs messianiques aujourd’hui

Des Juifs messianiques d’Europe ont émigré, principalement aux États-Unis, avant la Shoah. Certains rescapés les ont rejoints après la guerre, ou se sont installés en Israël. Après la Shoah, cependant, les Juifs étaient plus que jamais hostiles à la foi messianique, à de rares et notables exceptions près : certains rescapés ont reconnu en Jésus leur Messie après avoir traversé l’épreuve insoutenable des camps de concentration(2)… Cela tient du miracle, à bien des égards.
Le mouvement juif messianique, tel que nous le connaissons aujourd’hui, a toutefois pris son essor au cours des années 60 sur les campus universitaires nord-américains. Les étudiants se montrent alors réceptifs lorsqu’ils entendent l’Évangile, la Bonne Nouvelle du Messie Jésus. Beaucoup de Juifs et de non-Juifs acceptent librement d’être baptisés et de vivre leur foi dans une Église. Certains créent de nouvelles assemblées messianiques qui rassemblent de nombreux Juifs, souvent rejoints par des non-Juifs. Ils donnent à leurs célébrations une « couleur » indéniablement juive en puisant largement dans les traditions bibliques et culturelles de leurs ancêtres (fêtes juives, airs traditionnels, respect de certaines coutumes, etc.).
Le mouvement des « Juifs pour Jésus » apparaît dans les années 70. Très actifs pour enseigner les chrétiens sur l’arrière-plan juif des évangiles et de la foi chrétienne, les « Juifs pour Jésus » sont aussi réputés, et parfois décriés, pour leur évangélisation jugée provocatrice dans les rues des grandes villes du monde.


Combien de Juifs messianiques ?

Il y aurait environ 180.000 à 250.000 Juifs messianiques et 300 à 350 assemblées messianiques dans le monde aujourd’hui. Les estimations varient toutefois de 50.000 (David Stern) à 350.000 (World Christian Encyclopedia). Cela dépend en partie de la définition que l’on donne à l’identité juive, mais aussi de la difficulté à recenser les Juifs messianiques dispersés dans diverses Églises et communautés messianiques. Il n’est pas rare non plus que des non-Juifs se déclarent soudain « juifs », sur une simple intuition ou parce qu’ils ont découvert parmi leurs ancêtres un nom à consonance juive…

Aux États-Unis


Les Juifs messianiques sont environ 100.000 à 150.000 aux États-Unis où vivent à 5 à 6 millions de Juifs selon la définition du judaïsme officiel. Les Juifs messianiques américains ont rejoint pour la plupart (80 à 85 %) des Églises protestantes et une minorité a opté pour l’Église catholique. Ils revendiquent leur identité juive et tentent de rendre les églises sensibles aux origines juives du christianisme. Ils adoptent en général la théologie et les traditions de l’Église où ils se trouvent.
Une minorité (15-20%) a cependant favorisé l’essor des « assemblées messianiques », le plus souvent dans des quartiers où se trouvent...

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

On a coutume de dire que les juifs attendent la venue du Messie, tandis que les chrétiens attendent son retour. 

Oui les Juifs attendent la venue du Messie, tandis que les chrétiens attendent son retour.

Aujourd'hui les Juifs ne sont pas sauvés, ils le seront à l'avènement de Jésus leur Messie.

Aujourd'hui les chrétiens s'estiment sauvés, ils pensent qu'à sa première venue Jésus les a sauvés.

Qui a raison ?

Depuis quand existe-t-il un messianisme juif ? (openedition.org)

L'attente du Messie chez les Juifs 

 

1La question ainsi posée a de quoi surprendre. Dans l’esprit de beaucoup, qu’ils soient juifs ou pas, le messianisme est partie intégrante du judaïsme, il lui est co-existentiel. Nombre de formules liturgiques – que ce soit dans le qadish, la havdala, les grâces après le repas – mentionnent l’attente messianique. Il est devenu banal de dire que les juifs attendent celui qui pour les chrétiens est déjà venu et doit revenir lors de la parousie. Et si l’on demande depuis quand le Messie est attendu, la réponse risque d’être « depuis toujours » ou « depuis les prophètes ». Le point de vue de l’historien des religions qui s’appuie sur les textes n’est pas, comme nous le verrons, au diapason de l’opinion courante, dès qu’il s’efforce de préciser une notion généralement vague. Ainsi que l’exprime Emmanuel Lévinas : « Cette notion est complexe et difficile. Seule l’opinion populaire la conçoit avec simplicité 1

  •  

2Si l’on définit le Messie comme le Sauveur d’Israël en particulier, et de l’humanité en général, on lui attribue un rôle qui est ni plus ni moins celui de Dieu. « À l’origine le judaïsme n’est pas messianique : seul Dieu sauve » constate Zvi Werblowsky2. Toute la Bible hébraïque le démontre : c’est Dieu qui guérit, qui délivre, qui pardonne, qui ramène les exilés et, pour cela, il n’est guère besoin d’intermédiaire entre lui et les hommes. Le salut de l’âme post mortem n’est pas explicitement mentionné dans les textes et, quand bien même il le serait, il dépendrait encore de Dieu et de Lui seul. Comment donc a-t-on pu faire reposer l’idée messianique sur la Bible ?

Modifié par prisca*
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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, prisca* a dit :

Oui les Juifs attendent la venue du Messie, tandis que les chrétiens attendent son retour.

Aujourd'hui les Juifs ne sont pas sauvés, ils le seront à l'avènement de Jésus leur Messie.

Aujourd'hui les chrétiens s'estiment sauvés, ils pensent qu'à sa première venue Jésus les a sauvés.

Autre question :

De quoi ou de qui les Juifs pensent ils être sauvés ?

De quoi ou de qui les chrétiens s'estiment ils sauvés ?

Ou globalement : "qu'est ce que le Salut" ?

Nous devons être sauvés ? Pourquoi et de qui ?

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Membre Posté(e)
Mr_Fox Membre 13 083 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, prisca* a dit :

Ils devaient être les premiers à être Chrétiens puisque Jésus a choisi parmi eux ses apôtres.

Pourquoi sont ils restés Juifs par conséquent ?

Parce que Jésus leur a dit de ne pas se convertir.

 

L'esprit de contradiction.

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

L'esprit de contradiction.

C'est réductionniste de dire cela.

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Membre 68ans Posté(e)
new caravage Membre 13 903 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, prisca* a dit :

C'est réductionniste de dire cela.

Tout à fait même si un dicton dit 2 Juifs= 3 opinions.

         

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