Le système de retraite par répartition est le plus juste et le plus sûr pour les retraités.

Le rapport actifs/retraités n'est qu'un paramètre du problème car le "gâteau" à se partager augmente beaucoup au cours d'une génération.

Le niveau des cotisations est aussi important.

La durée de travail est aussi important : 62/63 ans semble globalement admis.

La retraite dégressive est largement possible après car les métiers sont plus d'ordre intellectuel que manuel  et à la retraite la plupart poursuive une activité bénévole de solidarité faisant appel à des réflexions, rapports etc. 

Le niveau d'immigration a toujours existé et est un grand avantage pour les pays d'accueil qui profitent de personnes faisant tourner les usines, travaux publics, bâtiments, hopitaux, aide aux personnes âgées, policiers,  mais aussi artistes , auteurs, journalistes, écrivains, chercheurs, médecins et experts bien formés dans leur pays d'origine.

Le 18/05/2021 à 19:26, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne change rien au fait que votre pension est payée par les actifs et que l’inversion de la pyramide des âges non compensées par une hausse de la productivité se traduit nécessairement par soit une baisse du pouvoir d’achat de ceux qui travaillent au bénéfice des pensionnés , soit par une baisse des pensions pour ne pas étrangler ceux qui travaillent , soit par un allongement de la durée de cotisation de ceux qui travaillent au bénéfice des pensionnés. 
La magie n’existe pas .

Quand bien même votre propos serait exact ( il ne l’est pas ) il justifierait alors encore plus soit de baisser les pensions , soit de mettre fin au système pour permettre aux travailleurs de ne pas se retrouver sans pension tout en payant toute leur vie pour les pensionnés actuels ....

Bref les pensionnés se réjouissant d’une baisse de natalité sont en plein gros paradoxe ou ne savent pas compter , ou sont des hypocrites .

Bayrou à l’évidence sait mieux faire les comptes que vous . Il a parfaitement compris que le système par répartition implique qu’il y ait suffisamment de jeunes pour payer les pensions des vieux . Et que pour se faire il n’y a pas 150000 solutions ...

Apres bien sûr il pourrait être anti système et proposer la fin du système par répartition non viable sur un ponzi à pyramide inversée , mais ce ne serait pas très populaire dans une démocratie ou plus du quart de la population en bénéficie ....

Non c’est votre propos qui nie les faits .... mais ils ont la tête dure .

L'autre solution aurait été de laisser faire la covid et le problème des vieux  en surnombre aurait été résolu. Mais chut...Ce n'est pas très charitable de dire ça...

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

L'autre solution aurait été de laisser faire la covid et le problème des vieux  en surnombre aurait été résolu. Mais chut...Ce n'est pas très charitable de dire ça...

Les jeunes précisément ont accepté d’être mis sous cloche pour protéger cette population. Se réjouir dans une position malthusienne qu’en plus on va leur faire les poches pour garantir les pensions ne serait pas très charitable. Mais chut  

Le 17/05/2021 à 08:32, dede 2b a dit :

"En 2050, 50% de la population sera métissée. Nous sommes ce peuple qui se créolise. Nous sommes les premiers mangeurs de pizza d'Europe et notre plat préféré est le couscous. La haine et le racisme sont horribles. Il faut épargner à nos enfants cette rancœur. Nous n'avons pas honte de ne pas détester les musulmans". Jean-Luc Mélenchon tient un meeting ouvertement anti-raciste à Aubin.

Et oui, c'est fini les gaulois et depuis longtemps...

Y a encore des nostalgiques de Charles Martel ?

"Dieu reconnaitras les siens" ?

... Après la lutte des classes, la lutte des races, avec le créole qui va réenchanter la France et le monde, ce nouvel homme supérieur, l'Aryen de gauche.

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

L'autre solution aurait été de laisser faire la covid et le problème des vieux  en surnombre aurait été résolu. Mais chut...Ce n'est pas très charitable de dire ça...

Au moins c'est sincère .

               C'est déja ça .

Le 16/05/2021 à 18:50, PASCOU a dit :

C'est mal vu la famille.

C'est même réac et antinomique avec le mode de vie individualiste, hédoniste et consumériste !

La déconstruction de toute politique nataliste et d'aide aux familles a atteint son point d'orgue sous F. Hollande.

Pour toute société, une population jeune devrait être une ambition positive, créatrice et dynamique et non une préoccupation posée en termes désespérants de : "mais qui va payer nos retraites ?"...

Bonjour

Commençons par former les chômeurs, et créer des fonds de pensions pour nos retraites  qui serait investis dans l économie réelles.

Bonne journée

il y a une heure, Garlaban a dit :

Pour toute société, une population jeune devrait être une ambition positive, créatrice et dynamique et non une préoccupation posée en termes désespérants de : "mais qui va payer nos retraites ?"...

 

Dans une société vieillissante à la pyramide ventripotente du haut, soucieuse de son pouvoir d’achat et souhaitant un bon ROI sur les modestes cotisations versées pour des aînés peu nombreux, la préoccupation n’est pas posée en terme désespérant mais réjouissant : c’est bon pour la planète .

il y a 52 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour

Commençons par former les chômeurs, et créer des fonds de pensions pour nos retraites  qui serait investis dans l économie réelles.

Bonne journée

Allons bon , il faudrait indexer les pensions sur la croissance et non sur l’inflation , ce ne serait pas bon pour la planète !

Le 16/05/2021 à 17:19, PASCOU a dit :

il préconise de favoriser la natalité

Dans ce cas, il s'occupe lui-même des enfants !

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Dans une société vieillissante à la pyramide ventripotente du haut, soucieuse de son pouvoir d’achat et souhaitant un bon ROI sur les modestes cotisations versées pour des aînés peu nombreux, la préoccupation n’est pas posée en terme désespérant mais réjouissant : c’est bon pour la planète .

Allons bon , il faudrait indexer les pensions sur la croissance et non sur l’inflation , ce ne serait pas bon pour la planète !

 

Bonjour Droit de Réponse

L'économie durable apportera la croissance.

Sinon c'est la déflation et la guerre.

Bonne journée Monsieur

il y a 4 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Droit de Réponse

L'économie durable apportera la croissance.

Sinon c'est la déflation et la guerre.

Bonne journée Monsieur

Ça c’est un psaume....

L’économie parcimonieuse et durable sur fond de natalité largement sous 2 n’amène que la croissance de l’industrie de la couche senior biodégradable et des pompes funèbres du moins au début 

https://www.challenges.fr/vie-pratique/pompes-funebres-un-marche-florissant_709961
 

https://partenaire.leparticulier.fr/jcms/p1_1689357/les-residences-pour-seniors-un-marche-en-pleine-croissance
 

Les résidences pour seniors, un marché en pleine croissance

https://www.dependance-infos.com/actualites/5727-le-japon-leldorado-des-couches-pour-adultes
 

LE JAPON, L’ELDORADO DES COUCHES POUR ADULTES
 

Le pays du soleil levant est connu pour être un des pays industrialisés où les personnes âgées sont légion que ce soit en ville ou en campagne. Or, cette situation risque d’avoir des conséquences fâcheuses dans les années à venir. En effet, connaissant des problèmes de démographie comme la plupart des pays occidentaux, le Japon ne fait pas assez d’enfants et le nombre de seniors ne cesse de croitre. D’autant plus que l’espérance de vie des Japonais est un des plus élevés au monde. Or, des entreprises ont bien compris qu’un business était à portée de main face à une telle situation.

Des couches adultes à profusion

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Comme dirait un vieux pachyderme socialiste mais qui va s’occuper des aînés ?

Bayrou oublie la stratégie japonaise : les robots 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est même réac et antinomique avec le mode de vie individualiste, hédoniste et consumériste !

La déconstruction de toute politique nataliste et d'aide aux familles a atteint son point d'orgue sous F. Hollande.

Pour toute société, une population jeune devrait être une ambition positive, créatrice et dynamique et non une préoccupation posée en termes désespérants de : "mais qui va payer nos retraites ?"...

 

Faut aussi changer l' histoire.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est même réac et antinomique avec le mode de vie individualiste, hédoniste et consumériste !

La déconstruction de toute politique nataliste et d'aide aux familles a atteint son point d'orgue sous F. Hollande.

Pour toute société, une population jeune devrait être une ambition positive, créatrice et dynamique et non une préoccupation posée en termes désespérants de : "mais qui va payer nos retraites ?"...

 

En période de surpopulation et d'effondrement des écosystèmes qui se soldent par une extinction massive des espèces, c'est un suicide planétaire. ça ne semble déranger personne.Surtout pas nos dirigeants qui sont pourvus dsouvent de familles nombreuses. C'est toujours l'autre ui a tort, c'est la faute à la nature,à la crise, au président, au gouvernement. Mais personne ne remet en cause sa conduite et ses choix personnels. Surtout en matière de sexe.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Et si on limitait à un maxi les revenus et que l'on finance via les bénéfices!

Ca ne finance pas .... à ta calculatrice sinon tu es dans le slogan 

Bah oui, fait le calcul toi même.

Je prend un exemple avec salaire mini 1000 et maxi 20 000 bénéfice 2000  

Salaire mini 1000 et maxi 10 000 bénéfice ? Bénéfice 2 000 + 10 000

Et je passe sur le vol des actionnaires, qui eux ne financent pas!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans l’émotionnel . Les pensions sont payées par les actifs point .

Plus maintenant, ce sont les impots qui compense la perte, dont la CSG principalement.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les pensions représentent une part croissante du PIB et la proportion croissante de pensions à payer par les actifs n’est pas compensée par la hausse de productivité .

Sauf qu'il n'y a pas de pensions qui augmentent!

J'ai 4 retraites TOUTES ont diminuées (*) en valeur sans compter l'inflation, j'ai donc un pouvoir d'achat qui as diminué!

(*) Je croyais qu'elles avaient légérement augmentées mais seules la SNCF l'as été de 0,02% en 18 ans ! Et 5 ans de boulot comme conducteur 51€ / mois, c'est pas le Pérou !

il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, fait le calcul toi même.

Je prend un exemple avec salaire mini 1000 et maxi 20 000 bénéfice 2000  

Absolument faux puisque 99% des salaires sont sous les 9000 euros , 95% sous les 4500 . Le bénéfice par tête de pipe est donc bien moindre ....

http://www.observationsociete.fr/revenus/les-inegalites-de-salaires-en-france-2.html

On peut donc caper pas de souci mais ce n’est pas du tout ça qui couvrira les retraites . 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les jeunes précisément ont accepté d’être mis sous cloche pour protéger cette population. Se réjouir dans une position malthusienne qu’en plus on va leur faire les poches pour garantir les pensions ne serait pas très charitable. Mais chut  

La haine des vieux est sans limites ....

Moi "vieille" ...:

J'ai bossé jusqu'à 67 ans ... (pardon j'ai pris un sale boulot d'un jeune de 60 a 67... quel horreur !) ,

J'ai eu une enfance de rêve sous les bombes et avec les gamelles vides,

Elevé des enfants dans le lucre et le luxe des vacances chez les grands parents et le camping ....

etc .... etc....

Mon seul regret aurait aurait été de mettre au monde un enfant qui aujourd'hui me prendrait pour un "nuisible" ..... un être en trop ... une profiteuse ....

Bravo à ceux dont vous êtes le porte-paroles  ... Bravo ... Vos parents à tous vous ont peut-être donner la joie de mourir jeunes !

Aujourd'hui  ma retraite n'est absolument pas proportionnelle a la sueur coulée et aux difficultés de ma vie ... sur ma maigre retraite j'aide mes petits enfants quand besoin ... et toute ma famille me bichonne ils n'ont pas envie de me voir encore sucer les pissenlits par la racine !!! Désolée pour tous ....

De tels discours provocs  ont résonnés chez des "vieux" ... et pour débarrasser le plancher, ne plus gêner, ont aider la faucheuse a prendre le large tellement ils redoutaient de peser sur leurs enfants et la communauté !

La retraite de tous les anciens présidents et leurs avantages par exemple a vie et autres personnages me semble plus indécent que celle des petits retraités qui ont été toute leur vie smicard ou smicard amélioré !!!

J'espère que tout ce petit monde anti-vieux refusera sa retraite  le moment venu .... Pour mémoire je signale que  notre système de retraite est "en principe" un système de solidarité ... Si vous ne voulez pas,  alors oui continuer de voter pour ceux qui le combattent ... Toutefois je  souhaite à tous ceux qui traitent les vieux de parasites de faire partie de ceux qui ont de gros moyens et de se  faire un bas de laine ....

(ma retraite depuis 2 mois a diminué de 30 euros ... 360 euros par an et je ne sais même pas pourquoi !)

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

J'espère que tout ce petit monde anti-vieux refusera sa retraite  le moment venu ....

On est nombreux à savoir qu'on n'en aura pas.

Citation

Et je passe sur le vol des actionnaires, qui eux ne financent pas!

Les pensionnés actionnaires paient les cotises comme tout le monde . Mais il est vrai que beaucoup préfère la défiscalisation via l’assurance vie 

il y a une heure, ouest35 a dit :

La haine des vieux est sans limites ....

Moi "vieille" ...:

J'ai bossé jusqu'à 67 ans ... (pardon j'ai pris un sale boulot d'un jeune de 60 a 67... quel horreur !) ,

Mytho. Aucun rapport avec la haine . Votre pension est payée par les actifs c’est juste factuel . Je vous invite à vous renseigner sur le système par répartition si vous ne le connaissez pas déjà . 
Une fois compris en quoi il consiste , il est aisé de comprendre qu’une baisse de la natalité non compensée par une hausse de productivité ou de l’immigration posé nécessairement problème sur ledit système.

Le sujet baisse de la natalité et  pas émotion .

Maintenant cette baisse ne vous concerne guère . C’est ceux qui aujourd’hui paient votre pension qui pourrait en faire les frais si le sujet n’est pas adressé rationnellement et non sous un angle purement émotionnel.

il y a 9 minutes, Globure a dit :

On est nombreux à savoir qu'on n'en aura pas.

A vous de vous battre et de ne pas vous gourer de vote pour que notre système perdure !

D'où créer des emplois et non des chômeurs .... et conséquemment les cotisations sociales alimenteront les caisses !