Que se passe-t-il en Palestine ?

1979 çà ne vous rappelle rien?

Originellement issu de la mouvance des Frères Musulmans, le Mouvement de la Résistance islamique (Hamas) s’implante dans ce cadre en 1973 à Gaza. Dans un premier temps sous la forme d’une association cultuelle (Centre islamique), dirigée par feu Cheikh Ahmed Yassine. Cette structure est « reconnue et autorisée par Israël en 1979 », indique le rapport français car ce courant religieux « est considéré comme un antidote à la montée du nationalisme palestinien », alors incarné par l’OLP (Organisation pour la Libération de la Palestine) de (feu) Yasser Arafat, considéré alors comme le pire ennemi de l’Etat hébreu.

A la faveur de la première Intifada dans les territoires en décembre 1987, le Hamas annonce sa création. Dès lors, « les Israéliens encouragent le Hamas en tant que pendant religieux de l’OLP [laïque et nationaliste, NDLR] » qu’ils veulent « affaiblir ». La stratégie vise à « inciter au conflit armé » entre les deux organisations et « créer ainsi une guerre civile palestinienne ». L’Etat hébreu « commet l’erreur de croire qu’avec le Hamas, les Palestiniens seraient occupés à se battre entre eux au lien de lutter contre Israël ». Raté, car les deux camps palestiniens, « conscients des visées israéliennes, ont tôt fait de signer une charte régissant leurs rapports » fixant des lignes rouges à leurs divisions. 1989 : le Hamas déclaré illégal par Israël

https://www.leparisien.fr/video/video-tensions-entre-israel-et-palestine-le-dome-de-fer-intercepte-des-dizaines-de-roquettes-lancees-depuis-gaza-12-05-2021-VL3OEY35GNCM7BEKWEG6PFALKI.php

ce  bouclier antimissile israélien "Dôme de Fer" est tout à fait extraordinaire . C'est la première fois que je le vois en action !

Le bordel et des morts comme d'habitude. Je pense que la solution à deux états était ce qu'il fallait faire, il y a longtemps déjà.

il y a 2 minutes, Révérend Wayne a dit :

Le bordel et des morts comme d'habitude. Je pense que la solution à deux états était ce qu'il fallait faire, il y a longtemps déjà.

Voir un seul état dans lequel tout le monde vivrait en paix mais c’est vraiment pas gagné. 

La création de 2 Etats sous surveillance de l'ONU serait judicieuse, voir des exemples comme le Kosovo etc.

mais personne n'empéche les palestiniens de proclamer l'indépendance de la Palestine !

il n'on pas besoin d'autorisation en triples exemplaires !!

ils sont cons , tout simplement !

Israél existe , un  point , c'est tout !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Bien, ma phrase est ambigüe j'en conviens.

Dans le passé les juifs ont été exterminés par les nazis mais il y a eu également des pogroms antisémites en Russie et dans bien d'autres pays.

Ce que je voulais dire, c'est qu'aujourd'hui encore, des juifs sont tués par pure antisémitisme dans ce cadre le terme que j'ai utilisé, "extermination" est exagéré, néanmoins l'antisémitisme d'aujourd'hui n'est que la suite de l'antisémitisme nazi.

 

Ouf ! Tout cela me va mieux !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non même pas...elle est passée par à peu près toutes les "nationalités" possibles, elle a été sous administration de tellement de pays différents qu'on ne sait plus, en fait, ce qu'elle est.

Jerusalem pour bien faire, mériterait un statut propre, qui lui conférerait une position de ville "hors état", "hors nation", "hors peuple". La ville de tout le monde et de personne.

Mais ça n'arrivera jamais. Les humains sont totalement incapables d'une telle intelligence. Ils sont juste capables d'en arriver à vitrifier la région, et rien ne dit que ça n'arrivera pas...

S'il existe sur Terre un lieu damné, c'est bien celui-ci.

Il y a beaucoup de gens qui pensent que tous les problèmes ont commencé après 1947, comme si rien n'existait avant.

A part la bible que chacun interprète, il semble bien compliqué, selon le parti choisi, de décider à qui appartiennent ces territoires.

Une Terre damnée pour une croyance dans le même dieu, ça laisse rêveur !

Ce qui est amusant , l'expansion israélienne du territoire est ressentie comme une honte mondiale ... , mais chez nous , tous les jours , jusque dans nos contrées retirées nous avons des expansions et si on ose s'en étonner ...., on est des fachos . 

De toute façon, le Hamas, ce sont les frères musulmans (1987), qui peut bien être derrière tout ça ?

Les pauvres Palestiniens (soi-disant sans un sou, qu'un certain monde aide et soutient)...

Le Qatar, la Turquie, l'Iran, moins aujourd'hui, mais avant pendant longtemps, et des assoc.

1000 roquettes en une nuit, c'est pas gratuit et ça prend de la place, un joli trafic !

Il y a 1 heure, Révérend Wayne a dit :

Le bordel et des morts comme d'habitude. Je pense que la solution à deux états était ce qu'il fallait faire, il y a longtemps déjà.

Oui...c'est trop tard. Je suis affreusement pessimiste sur le sort de cette région du monde, je reconnais...

il y a 15 minutes, menon a dit :

Ce qui est amusant , l'expansion israélienne du territoire est ressentie comme une honte mondiale ... , mais chez nous , tous les jours , jusque dans nos contrées retirées nous avons des expansions et si on ose s'en étonner ...., on est des fachos . 

menon, bonjour, je peux t'assurer que du côté du Finistère nord, il n'y a peu de musulmans et encore moins d'islamistes... tu peux en trouver dans les villes, des musulmans mais ils se font discrets et n'emmerdent personne... si tu vas vers le centre Bretagne, alors là, dans des petits bourgs de 400 habitants en moyenne, les islamistes feraient vraiment tâche et on les remarquerait. chez moi, à Bellac, il y en a quelques uns mais ce n'est rien du tout pour près de 4000 habitants. alors dire qu'ils sont dans toutes "nos contrées retirées", c'est une faribole!   

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Il y a 2 heures, Révérend Wayne a dit :

Le bordel et des morts comme d'habitude. Je pense que la solution à deux états était ce qu'il fallait faire, il y a longtemps déjà.

Voir un seul état dans lequel tout le monde vivrait en paix mais c’est vraiment pas gagné. 

Perso je suis politiquement pour un seul Etat, un Etat laïque, comportant ses deux composantes juive et arabe, ce qui existait déjà avant que l'ONU décide de séparer le pays en deux pour satisfaire les intérets géo-politique de l'occident, suite à la Shoah.

PS: Les deux Etats c'est ce qui existe actuellement, mais quand l'un veux s'étendre, au nom de théories bi millénaires, il empiète sur son voisin.

Rappelons une réalité que certains voudraient passer sous silence:

https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

mais quand l'un veux s'étendre, au nom de théories bi millénaires, il empiète sur son voisin.

On en est plus aux théories bi millénaires, il n’y a plus de place tout simplement. Israël équivaut grosso modo  à la superficie de l’Auvergne sans compter les endroits inhabitables, désert, problème de l eau etc etc.... 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

D'accord avec ça.

Là par contre...non. Suffit de regarder son histoire.

Jérusalem n'est pas une ville juive sérieusement ? 

Sur les bords des fleuves de Babylone, nous étions assis et nous pleurions en nous souvenant de Sion.
² Nous avions suspendu nos harpes aux saules du voisinage.
³ Là, ceux qui nous avaient déportés nous demandaient des chants, nos oppresseurs nous demandaient de la joie : « Chantez-nous quelques-uns des chants de Sion ! »
⁴ Comment chanterions-nous les chants de l’Éternel sur une terre étrangère ?
⁵ Si je t’oublie, Jérusalem, que ma main droite m’oublie !
⁶ Que ma langue reste collée à mon palais, si je ne me souviens plus de toi, si je ne place pas Jérusalem au-dessus de toutes mes joies !
⁷ Éternel, souviens-toi des Édomites ! Le jour de la prise de Jérusalem, ils disaient : « Rasez-la, rasez-la jusqu’aux fondations ! »
 

Ceci ne résoudra pas les problèmes Israëliens/Palestiniens, mais ça peut ouvrir des perspectives :

la Principauté de Monaco ne cesse de gagner des terrains sur la mer. Elle a déjà augmenté son territoire de 20% par rapport à sa superficie.

Un nouveau chantier doit voir le jour qui permettra "une extension qui accueillera le futur "éco-quartier"de l'Anse du Portier. Cinq immeubles et 14 villas, soit 60 000 m² de logements de luxe, doivent ainsi sortir de l'eau d'ici 2025."

https://www.businessinsider.fr/un-chantier-a-2-mdse-va-permettre-a-monaco-de-gagner-6-ha-de-plus-sur-la-mer-voici-a-quoi-il-ressemble-169970#les-travaux-ont-commence-par-le-deplacement-despeces-animales-et-vegetales-protegees-avant-le-retrait-des-enrochements-et-loperation-de-dragage-jusqua-fin-2017-pour-enlever-les-sediments-a-laide-dune-pelle-equipee-dune-benne-etanche-evitant-la-mise-en-suspension-de-materiaux-dans-la-mer

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Rappelons une réalité que certains voudraient passer sous silence:

https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

Ça laisse sans voix....

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

De toute façon, le Hamas, ce sont les frères musulmans (1987), qui peut bien être derrière tout ça ?

Les pauvres Palestiniens (soi-disant sans un sou, qu'un certain monde aide et soutient)...

Le Qatar, la Turquie, l'Iran, moins aujourd'hui, mais avant pendant longtemps, et des assoc.

1000 roquettes en une nuit, c'est pas gratuit et ça prend de la place, un joli trafic !

D'accord. Je pense que ces attaques ont été préparées depuis longtemps. C'est impossible d'envoyer discrètement des milles de roquettes dans un territoire barré par mer. Et c'est même pas la première fois que des citoyens arabs doivent quitter leurs maisons.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Jérusalem n'est pas une ville juive sérieusement ? 

 

Jerusalem est tout. Ou rien. Ca dépend comment vous voulez considérer la chose.

https://www.geo.fr/histoire/chronologie-jerusalem-en-70-dates-des-premiers-rois-a-limpossible-capitale-200014

Elle a été d'abord sous domination de l'égypte, puis des babyloniens, des assyriens, des grecs, des romains, des perses, des abbassides, des omeyyades...des turcs...elle  s'est appelé Al Qods, elle a été capitale du royaume latin d'Orient, elle est revenue en Egypte, est retournée sous domination turque et a pris le nom de Kudüs i-Sherif, est restée dans l'empire ottoman pendant 4 siècles, est passée sous mandat britannique à la fin de la WW1, et n'est passée sous contrôle israelien que depuis 1967...alors oui Jerusalem est en territoire israelien à l'heure actuelle. Ce n'est qu'un moment de son histoire. Moment passager. Comme le sont les humains.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Jerusalem est tout.

En plus je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas chrétienne alors. Jesus est mort à Jérusalem. 

à l’instant, hanss a dit :

En plus je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas chrétienne alors. Jesus est mort à Jérusalem. 

Absolument. D'ailleurs si je ne me trompe pas, c'est là que se trouverait son tombeau, dans l'église du St Sepulcre. ( selon une des nombreuses traditions hein...y en a tellement qu'on ne s'y retrouve plus! )