Le 30/04/2021 à 11:44, Crabe_fantome a dit :

Ok très bien... on envoie l'armée:

1/ ils tirent sur tout ce qui bouge et tuent aussi bien le mec qui crame une voiture que le propriétaire de la voiture... Sinon faut juste envoyer la police.

La police a le droit d’user de son arme et d’envoyer une rafale à qui n’obtempère pas immédiatement ?

Citation

2/ ils glandent en déambulant par dizaine dans tous les quartiers de France et il ne se passe jamais rien... et sinon faut juste envoyer la police. 

 

Ben le fait est qu’elle est envoyée et que ça ne suffit pas .

Le 30/04/2021 à 21:57, daytona1 a dit :

Ce n'est pas le rôle de l'armée d'assurer le maintien de l'ordre et d'intervenir sur le territoire national, sauf pour les missions de secours. La gendarmerie (ce sont des OPJ) et la police suffisent.

 

 

 

Ben non ça ne suffit pas puisque le problème persiste . 
D’ailleurs l’affaire de Viry Chatillon fait plus penser à un théâtre de guerre que d’opération de police .

Le 30/04/2021 à 11:44, Crabe_fantome a dit :

Ok très bien... on envoie l'armée:

1/ ils tirent sur tout ce qui bouge et tuent aussi bien le mec qui crame une voiture que le propriétaire de la voiture... Sinon faut juste envoyer la police.

2/ ils glandent en déambulant par dizaine dans tous les quartiers de France et il ne se passe jamais rien... et sinon faut juste envoyer la police. 

 

On ferait mieux de remettre à l'ordre du jour les douaniers aux frontières et  faire en sorte que les clandestins soient véritablement expulsés, au lieu d'en faire une population à la marge. Dans les cités, il y a des dizaines de nationalités qui se côtoient souvent pour le pire entre elles. On parle rarement de cet aspect des choses, des réseaux claniques que cela génèrent au niveau des trafics et des règlements de compte.

Que l'on commence à fermer le robinet avant de penser à éponger.

encore une fois ,ce n'est pas le travail de l'armée !!

celle ci  à le devoir de nous protéger 

d'attaque de l'extérieur et de défendre nos intérets économiques !

donnons à la police le droit de tirer ,  et des équipements indispensables pour exercer leur travail !

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

On ferait mieux de remettre à l'ordre du jour les douaniers aux frontières et  faire en sorte que les clandestins soient véritablement expulsés, au lieu d'en faire une population à la marge. Dans les cités, il y a des dizaines de nationalités qui se côtoient souvent pour le pire entre elles. On parle rarement de cet aspect des choses, des réseaux claniques que cela génèrent au niveau des trafics et des règlements de compte.

Que l'on commence à fermer le robinet avant de penser à éponger.

Pour l'heure le gros douanier de l'Europe c'est la Turquie, et du coup ça se passe moyen moyen avec elle en ce moment... Sinon, pas question pour moi de dépenser de la thune pour rien en payant des gars 24h24 à surveiller les frontières où n'importe qui peut passer un peu plus haut ou un peu plus bas... On a des systèmes de sécurité bien plus avancé que ça et un sans papier et sans thune qui traverse la Turquie, la Grèce, la Macédoine, la Bulgarie, la Serbie, la Bosnie, la Croatie, la Slovénie, l'Autriche et l'Allemagne... normalement ça ne passe pas inaperçu. 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

La police a le droit d’user de son arme et d’envoyer une rafale à qui n’obtempère pas immédiatement ?

Si tu estimes que la police et l'armée c'est la même chose, du coup on peut envoyer des policiers au Mali sans souci non? Comme les policiers ne servent à rien dans les banlieues, on les envoie combattre dans le désert plutôt que de les payer à rien foutre.  

Le 30/04/2021 à 15:09, italove a dit :

Posons nous justement la question, pourquoi des personnes pendent que l'armée est la solution dans certains coins de France ?

Ils en ont surement marre de subir toutes ces incivilités, brutalités toute l'année.

L'armée n'est bien sur pas la solution, tout le monde en est conscient, les militaires e premier.

Que ferait l'armée de plus que la police ?

N'oublions pas que la plupart des délinquants ont la nationalité française...

Le problème, c'est la justice qui se montre laxiste, je me demande toujours comment il se fait que l'on peut voir dans nombre de citées, des vendeurs de drogue à l'œuvre, si les citoyens et les médias peuvent le voir tous les jours puisque se fait devant tout le monde, comment se fait-il que la justice n'agit plus sévèrement ?

Pourquoi voulez-vous que la police agissent avec plus vigueur et avec des risques, si dès le lendemain les voyous sont remis en liberté ?

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Que ferait l'armée de plus que la police ?

ce qu'ils ont l'habitude de faire ... prendre des positions à l'ennemi, un hall d'immeuble occupé par des dealers = un obus de 155 .... plus de dealers 

Citation

Si tu estimes que la police et l'armée c'est la même chose, du coup on peut envoyer des policiers au Mali sans souci non?

Erreur logique de ta part . C’est précisément parce que la Police et l’armée ne sont pas équivalentes qu’on ne peut pas considérer que faire intervenir l’armée relèverait d’une logique policière .

Citation

Comme les policiers ne servent à rien dans les banlieues,

Tu dois te tromper d’interlocuteur . Tu réponds à qui et à quoi ?

Pas à moi en tout cas .

Par contre par exemple au clos des roses à compiègne la police a un temps servi à déménager des locataires pour assurer leur sécurité et abandonner une tour à des dealers 

https://www.google.fr/amp/s/www.europe1.fr/societe/a-compiegne-une-cite-abandonnee-aux-dealers-2984762.amp
 

Je ne te dis pas que c’est bien ou pas , mais la police ne peut qu’arrêter et ensuite dire bonjour au gars qui a eu un nième rappel à la loi . L’armée n’a pas cette contrainte . Idem dans sa capacité à ouvrir le feu. Évidemment nous sortons là des clous de l’état de droit, je te dis juste que mettre fin à ce type de déménagements ne relève pas nécessairement du policier ou en tout cas pas dans l’état actuel du droit .

Citation

on les envoie combattre dans le désert plutôt que de les payer à rien foutre.  

Tu es libre de penser qu’ils sont payés à ne rien foutre , ce n’est pas mon opinion 

Le 30/04/2021 à 11:03, petirobert a dit :

 des gens demandent même que l armée intervienne sans ordre d en haut, c est assez grave cette situation , en fait les gens ne font plus confiance aux politiques  élus 

C'est signe d'un désaveu complet des institutions, on demande l'armée par faute d'avoir la justice, mais c'est un plan B pour pallier à ce qui manque, or les gens ne veulent pas d'un plan B en réalité.

Ce qu'il faut mettre c'est la justice. Et comme c'est impossible puisque ce pays a renoncé totalement à l'appliquer, il faut dissoudre la justice et la refonder.

Bien entendu aucun politique ne va l'assumer vu le tas de couilles molles que c'est. Un patronage de l'armée dans le but de refonder cet état pourrait éventuellement s'avérer utile. A condition que l'armée ne soit pas aussi pourrie que le reste ce qui n'est pas certain.

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Que ferait l'armée de plus que la police ?

Rétablir l'ordre, mais avec des moyens différents, avec beaucoup plus de risques pour la population aussi. C'est bien pour ça, que l'emploi de l'armée sera en dernier recours. 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Erreur logique de ta part . C’est précisément parce que la Police et l’armée ne sont pas équivalentes qu’on ne peut pas considérer que faire intervenir l’armée relèverait d’une logique policière .

Tu dois te tromper d’interlocuteur . Tu réponds à qui et à quoi ?

Pas à moi en tout cas .

Par contre par exemple au clos des roses à compiègne la police a un temps servi à déménager des locataires pour assurer leur sécurité et abandonner une tour à des dealers 

https://www.google.fr/amp/s/www.europe1.fr/societe/a-compiegne-une-cite-abandonnee-aux-dealers-2984762.amp
 

Je ne te dis pas que c’est bien ou pas , mais la police ne peut qu’arrêter et ensuite dire bonjour au gars qui a eu un nième rappel à la loi . L’armée n’a pas cette contrainte . Idem dans sa capacité à ouvrir le feu. Évidemment nous sortons là des clous de l’état de droit, je te dis juste que mettre fin à ce type de déménagements ne relève pas nécessairement du policier ou en tout cas pas dans l’état actuel du droit .

Tu es libre de penser qu’ils sont payés à ne rien foutre , ce n’est pas mon opinion 

La logique n'était pourtant pas loin: aujourd'hui on envoie la police dans les banlieues, les gens estiment que ça ne sert à rien alors ils pensent qu'il faut envoyer l'armée (qui aura une autre approche que la police, plus "rentre dedans"). Du coup si tu envoies l'armée, à la place de la police, que fait la police? Si j'envoie quelqu'un faire ton travail dans ton entreprise, que vas tu faire? 

Il y a 6 heures, italove a dit :

Rétablir l'ordre, mais avec des moyens différents, avec beaucoup plus de risques pour la population aussi. C'est bien pour ça, que l'emploi de l'armée sera en dernier recours. 

rétablir l'ordre est déjà une vue déformée de la réalité... A quel moment y avait il un ordre qui était établi et à quel moment cet ordre a été perdu? Il n'y a jamais eu d'ordre. Le règne d'Amélie Poulain et de son Paris où tout le monde est gentil n'a jamais existé. 

Ce qui ne veut pas dire qu'on doit laisser le bordel non plus... il n'y a pas que des délinquants qui habitent dans les banlieues, c'est pour l'immense majorité des gens qui habitent la banlieue qu'on doit apporter le maximum de tranquillité. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

La logique n'était pourtant pas loin: 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

aujourd'hui on envoie la police dans les banlieues, les gens estiment que ça ne sert à rien alors ils pensent qu'il faut envoyer l'armée (qui aura une autre approche que la police, plus "rentre dedans"). Du coup si tu envoies l'armée, à la place de la police, que fait la police? Si j'envoie quelqu'un faire ton travail dans ton entreprise, que vas tu faire? 
 

Il y a là toujours un problème de logique . Ce n’est pas parce qu’en des lieux ciblés l’action policière n’est plus efficace et que donc à tort ou à raison de nombreux français plébiscitent  une action plus musclée , que la police devient inutile pour autant .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

rétablir l'ordre est déjà une vue déformée de la réalité... A quel moment y avait il un ordre qui était établi et à quel moment cet ordre a été perdu? Il n'y a jamais eu d'ordre. Le règne d'Amélie Poulain et de son Paris où tout le monde est gentil n'a jamais existé. 
 

Relativisme de bon aloi . Ça permet gentiment de finir par expliquer que finalement la solution c’est de déménager les locataires pour les mettre à l’abri de criminels et délinquants dont la place n’est pas dehors 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ce qui ne veut pas dire qu'on doit laisser le bordel non plus... il n'y a pas que des délinquants qui habitent dans les banlieues, c'est pour l'immense majorité des gens qui habitent la banlieue qu'on doit apporter le maximum de tranquillité. 

Qu’ils n’ont pas dans certains quartiers et même pas forcément uniquement cité . Vivre parfois à quelques kilomètres d’un tel endroit est la garantie d’une vie pas tranquille .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il y a là toujours un problème de logique . Ce n’est pas parce qu’en des lieux ciblés l’action policière n’est plus efficace et que donc à tort ou à raison de nombreux français plébiscitent  une action plus musclée , que la police devient inutile pour autant .

Ne cherche pas à avoir raison pour avoir raison. Dans une logique où l'armée remplace la police, dans l'exemple que j'ai donné et auquel tu as répondu, l'armée remplace la police. Maintenant tu peux tenter de modifier mon propre exemple et immiscer en moi l'idée que la police et l'armée aurait pu travailler ensemble, en demandant à la police d'aller chercher des cafés pourquoi pas... 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Relativisme de bon aloi . Ça permet gentiment de finir par expliquer que finalement la solution c’est de déménager les locataires pour les mettre à l’abri de criminels et délinquants dont la place n’est pas dehors 

Tu considères l'Histoire comme du relativisme?

L armee dans les cités ? Complexe.

Soit on les réaffecte en unités de Crs, de gendarmes,  ou GIGN soit on crée des militaires d un nouveau genre.

Soit on augmente des unités de police d élite ( Raid, GIPN, BAC,...). Les dépenses exploseront là.

Mais faut régler le problème à la racine : Pouvoir expulser des criminels étrangers et emprisonner à vie des criminels français. Supprimer le droit d Asile,  mettre l Armee aux frontières et à l interieur du territoire pour expulser les clandestins & intervenir. Les criminels,  on pourrait les delocaliser en Afrique ( nos chers amis pourraient les rééduquer....ce qui calmerait la criminalité. ) ou dans les casernes...

Deuxièmement pour les causes. Je pense radicalement qu il faut légaliser la drogue en France et en Europe. On n aurait plus besoin d intervenir pour ces personnes. Ils feraient légalement leurs affaires ...et la police & armee seraient affecter qu aux désordres ailleurs.

Troisièmement, les prisons. Pourquoi pas créer du travail obligatoire délocalisé en Europe ou Afrique...les criminels ont plus peur du travail que de la prison ferme...

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Ne cherche pas à avoir raison pour avoir raison. Dans une logique où l'armée remplace la police, dans l'exemple que j'ai donné et auquel tu as répondu, l'armée remplace la police.
 

Localement et sur un temps court . Ça ne met pas la police au chômage comme tu l’affirmes .

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Maintenant tu peux tenter de modifier mon propre exemple et immiscer en moi l'idée que la police et l'armée aurait pu travailler ensemble, en demandant à la police d'aller chercher des cafés pourquoi pas... 

Si tu sors d’une logique d’état de droit un travail en commun est possible . La police se pointe avec des gars en Famas , si ça vire mal ce sont les gars en Famas qui ouvre le feu et la police qui fait les constatations. Toutes les combinaisons sont possibles . 
Mais c’est la limite de l’exercice , une majorité de français souhaite une intervention de l’armée sans consultation du politique et ça n’est plus l’état de droit , on parle donc dans le vide , mais dès que l’on sort de ce cadre réglementaire l’armée peut parfaitement remplir des tâches en complément de la police . 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Tu considères l'Histoire comme du relativisme?

 

« Il n’y a jamais eu d’ordre « , « Amélie Poulain «  etc relativisme .... rien à voir avec l’Histoire .

Jules Moch, homme de gauche , sauf erreur de ma part enverra bien l’armée aux mineurs et à la CGT . Ça n’a pas mis la police au chômage

Ca c’est de l’histoire.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Localement et sur un temps court . Ça ne met pas la police au chômage comme tu l’affirmes .

Qu'en sais tu ? Et si les délinquants de la banlieue avait aussi des armes de guerre? Tu sais déjà combien de temps ça mettrait à l'armée de tuer tous les méchants? Qui viendrait se venger après? Ou peut être qu'ils laisseront l'armée se faire chier le temps qu'elle s'épuise... En outre je n'ai jamais dis que la police serait au chômage, je te dis juste que si tu envoies un militaire remplacer un policier, le policier est remplacé. Au même titre que toi si je te remplace à ton poste, tu n'es pas viré au moins parce qu'un jour ton remplaçant pourrait avoir autre chose à faire...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu sors d’une logique d’état de droit un travail en commun est possible . La police se pointe avec des gars en Famas , si ça vire mal ce sont les gars en Famas qui ouvre le feu et la police qui fait les constatations. Toutes les combinaisons sont possibles . 
Mais c’est la limite de l’exercice , une majorité de français souhaite une intervention de l’armée sans consultation du politique et ça n’est plus l’état de droit , on parle donc dans le vide , mais dès que l’on sort de ce cadre réglementaire l’armée peut parfaitement remplir des tâches en complément de la police . 

Ah? Depuis quand la police et l'armée ont appris à travailler ensemble avec les mêmes méthodes? Tu penses aussi que la Légion Etrangère pourrait travailler avec la brigade des moeurs?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

« Il n’y a jamais eu d’ordre « , « Amélie Poulain «  etc relativisme .... rien à voir avec l’Histoire .

Jules Moch, homme de gauche , sauf erreur de ma part enverra bien l’armée aux mineurs et à la CGT . Ça n’a pas mis la police au chômage

Ca c’est de l’histoire.

Il n'y a jamais eu d'ordre tout court... c'est historique. Tu te penches sur l'Histoire, tu regardes les documents, tu ne trouveras pas une période et un pays dans le monde où tout le monde était ultra gentil. Le monde d'Amélie Poulain ou celui des bisounours, fais ton choix. L'illustration n'enlève rien au fond. Et du coup Jules Moch ne semble pas être un bisounours non plus... Mais l'illustration "Jules Moch ne semble pas être un bisounours" n'enlève rien aux faits historiques. 

J’ai remarqué ici que les zones contrôlées par  gendarmerie étaient plus calmes que celles contrôlées par la police. Pas de preuves pas de sources juste une constatation perso. 

"Doit on mettre l armée dans les endroits difficiles comme le demande une majorité de Français"

C'est plutôt les journalistes qui lancent le sujet, c'est trop facile et largement exagéré d'affirmer qu'une "majorité" de Français réclament l'armée.

Il y a 7 heures, soldat inconnu a dit :

L armee dans les cités ? Complexe.

Soit on les réaffecte en unités de Crs, de gendarmes,  ou GIGN soit on crée des militaires d un nouveau genre.

Soit on augmente des unités de police d élite ( Raid, GIPN, BAC,...). Les dépenses exploseront là.

Mais faut régler le problème à la racine : Pouvoir expulser des criminels étrangers et emprisonner à vie des criminels français. Supprimer le droit d Asile,  mettre l Armee aux frontières et à l interieur du territoire pour expulser les clandestins & intervenir. Les criminels,  on pourrait les delocaliser en Afrique ( nos chers amis pourraient les rééduquer....ce qui calmerait la criminalité. ) ou dans les casernes...

Deuxièmement pour les causes. Je pense radicalement qu il faut légaliser la drogue en France et en Europe. On n aurait plus besoin d intervenir pour ces personnes. Ils feraient légalement leurs affaires ...et la police & armee seraient affecter qu aux désordres ailleurs.

Troisièmement, les prisons. Pourquoi pas créer du travail obligatoire délocalisé en Europe ou Afrique...les criminels ont plus peur du travail que de la prison ferme...

A mon avis on devrait définir le quoi avant de définir le comment.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

J’ai remarqué ici que les zones contrôlées par  gendarmerie étaient plus calmes que celles contrôlées par la police. Pas de preuves pas de sources juste une constatation perso. 

C'est exact mais c'est en partie dû à une question de distribution géographique, aux gendarmes les campagnes et à la police les villes.

Cependant je constate aussi un rapport différent du gendarme à la population qui doit être lié à la psychologie de l'institution et à la formation qu'elle dispense. Le fait que ce soit militaire rend surement les choses moins politiques.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Qu'en sais tu ?
 

L’Histoire la vraie . Avant la création des CRS c’était l’armée qui intervenait. La police n’était pas pour autant au chômage . 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

Il n'y a jamais eu d'ordre tout court... c'est historique. Tu te penches sur l'Histoire, tu regardes les documents, tu ne trouveras pas une période et un pays dans le monde où tout le monde était ultra gentil. Le monde d'Amélie Poulain ou celui des bisounours, fais ton choix. L'illustration n'enlève rien au fond.

Relativisme, mais qui ne permet pas d’argumenter sur le mal ou le bien fondé d’une intervention de l’armée dans certaines circonstances 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Et du coup Jules Moch ne semble pas être un bisounours non plus... Mais l'illustration "Jules Moch ne semble pas être un bisounours" n'enlève rien aux faits historiques. 

Je te parle de faits historiques en lien avec le sujet et non du péché originel en guise de relativisation