Chine : victoire totale du Parti Communiste contre la pauvreté

il y a 57 minutes, shyiro a dit :

Pour votre info, le peuple chinois à connu des périodes de grosses famines meurtrières encore plus nombreuses et plus longues sous le colonialisme occidentale qui a soumis et pillé la Chine sous leurs prétexte de leur 'Libre Echange' hypocrite imposé par la force des canons pour dicter unilatéralement ce que la Chine doit acheter et vendre aux occidentaux, ruinant en un temps record ce pays qui était encore un pays prospère lors des premiers contacts direct avec les occidentaux !

Effectivement, il est bon de le rappelé, un seul exemple

1907/1911 24 millions de personne sur 400 millions d'habitant soit 6% de la population

1956/1961 30 millions d'après un journaliste chinois su 600 millions soit 5%.

Et je vous passe les 9 famines sous l'ère de la grande Angleterre!

Sous Mao on en compte 2 Gd Bond en Avant et Révolution culturelle, depuis, il semblerait que le peuple mange suffiseùment pour qu'il n'y ait pas de famine!

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui quand il y a plus de vioques que de jeunes forcément les couches ne sont pas pour les bébés. C’est bien pour ça que la Chine a cessé sa politique de l’enfant unique car quand il y a plus de vieux que de jeunes et que la pyramide est inversée il n’y a plus de riz .

Maintenant pour poursuivre mon échange avec @Enchantanton peut aussi du coup louer la Chine en lisant @querida13qui en étant ferme et cohérente avec la politique de l’enfant unique a su juguler la pauvreté !

L’Afrique ne sait pas choisir ses hommes forts . Tandis que la Chine en tenant fermement la barre a su pratiquer le squeezing

 

"Ben oui quand il y a plus de vioques que de jeunes forcément les couches ne sont pas pour les bébés."

il y a une heure, shyiro a dit :

Pour votre info, le peuple chinois à connu des périodes de grosses famines meurtrières encore plus nombreuses et plus longues sous le colonialisme occidentale qui a soumis et pillé la Chine sous leur prétexte de 'Libre Echange' hypocrite dictant unilatéralement par la force des canons ce que la Chine doit acheter et vendre aux colonisateurs occidentaux, ruinant en un temps record ce pays qui était encore un pays prospère lors des premiers contacts direct avec les occidentaux !

Encore une comme ça et je rigole...

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une comme ça et je rigole...

 

Voilà:

https://www.cours-de-chinois.info/la-chine-du-xixeme-siecle-a-nos-jours.htm

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce n’est en rien une proposition de ma part. Il existe en France des propositions visant à remettre notre pays sur la voie glorieuse qui a toujours été sa destinée ( sauf accident de parcours ) . L’une d’elle vise à mettre à la tête d’une assemblée populaire un homme fort et sans concession , pour une politique claire et compréhensible par tous, apte à fixer un cap et à s’y tenir . J’explore donc cette piste , qui de plus a largement ses aficionados sur FFR . 
Ce n’est donc en rien une proposition mais une ouverture à la discussion me permettant d’échanger avec des concitoyens comme @Elbaid1 ou d’autres ( Les maoïstes français ont été très nombreux et pas des moindres ! ) pour mieux comprendre ce qui m’échappe : 

comment peut on titrer « vive le Kampuchéa libre «  , ou verser une larme à la mort de Fidel , ou trouver des bilans positifs à la période stalinienne , ou je pourrais encore citer Sartre et bien d’autres ! Ou encore constater que le gouvernement français serait bien plus violent et répressif que le gouvernement chinois , balayons devant notre porte etc ... Ou pourquoi pas après avoir demandé asile à l’ambassade du Venezuela, ne pas demander asile à Pekin ?

Bref pas de proposition mais une exploration du pourquoi cette appétence au régime autoritaire tout en pleurant sur notre pauvre democrature. 

Le totalitarisme est peut être l'avenir de l'homme.

La Chine est devenue la synthèse la plus aboutie de la mondialisation avec une tête restée stalinienne et une autre au capitalisme débridée ... mais ce n'est pas le seul exemple de pays à 2 faces. Avant la chute de l'URSS, des noyaux secrets connectés à de puissants réseaux économiques  ont été volontairement enfouis avant de ressortir plus tard avec la carte Poutine... et que dire de l'Europe avec sa face visible et démocratique et celle non élue qui se coopte à travers la commission, des réseaux d'influence invisibles ou les traités de Maastricht représentés x fois jusqu'à approbation obligatoire.

Le pouvoir autoritaire sous toutes ses formes semble avoir la cote.

La Chine est incontestablement en avance dans le néo-totalitarisme.

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Sous Mao on en compte 2 Gd Bond en Avant et Révolution culturelle, depuis, il semblerait que le peuple mange suffiseùment pour qu'il n'y ait pas de famine!

 

depuis le capitalisme donc ?

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

oh salut garla, j'ai eu en main le petit livre rouge... je n'ai jamais lu autant de platitudes de ma vie! j'ai tenu même pas une dizaine de feuillets tellement c'était con! qui pouvait chavirer de bonheur en lisant ça! mystère!

Moi aussi!!

                   Mort de rire,on a fait le même genre de conneries quand on ètait jeunes et beaux!

il y a 35 minutes, Garlaban a dit :

depuis le capitalisme donc ?

Ben oui!

             Une bonne dictature a la communiste avec un système de capitalisme débridé sur des bases confucéennes et taoïstes de soumission à l'autorité et tout le monde mange,pour le droit de penser et de parler c'est pas dans le package.

il y a 35 minutes, new caravage a dit :

Moi aussi!!

                   Mort de rire,on a fait le même genre de conneries quand on ètait jeunes et beaux!

 

C'était l'époque du sado-maoïsme

Citation

Ben oui!

             Une bonne dictature a la communiste avec un système de capitalisme débridé sur des bases confucéennes et taoïstes de soumission à l'autorité et tout le monde mange,pour le droit de penser et de parler c'est pas dans le package.

Pourtant en France d'après les sino-mao-machins, le droit de penser et de parler nous le devons au maoïsme :

«Si la France d'aujourd'hui est un peu plus vivable que dans les années 1960, elle le doit pour une part non négligeable à nous, les maoïstes français.»

Gérard Miller ancien dirigeant maoïste, psy nerveux et toujours le bienvenu sur les plateaux TV

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

regarde , garth, ce qui s'est passé avec les quelques évadés des camps SS, ils ont porté témoignage, ils ont alerté, même certains juifs disaient tout haut: "allons comment croire cela!!! le peuple allemand est un peuple civilisé, l'Allemagne est la patrie de Goethe et de nombre de philosophes et d'artistes! ne croyez pas ces oiseaux de mauvais augure!" ils se rendaient compte de leur erreur quand les SS les raflaient et les forçaient à monter dans des trains à bestiaux... là, le masque tombait.

Nous ne sommes pas dans les années 1940. Aujourd'hui il se passe quelque chose en Chine, dans l'espace public, tu peux être sûr qu'en moins d'une semaine cela fait le tour de la planète !!!

Il suffit de reprendre l'exemple de ce médecin chinois qui a demandé à ses collègues, sur un tchat privé, leur opinion sur les résultats d'analyse qui venaient de tomber. En moins de 24 heures, toute la planète était au courant de ce qui sera reconnu plus tard comme un coronavirus.

Voilà dans quel monde nous vivons. Pas dans celui des années 1940.

Je ne suis pas étonné que dans les années 1940, des gens ne croyaient pas à la réalité des camps d'extermination. Les dirigeants d'une nation européenne qui décident d'exterminer tout un peuple et qui utilisent des moyens industriels pour cela.

Aujourd'hui, on sait que t'as des *{##&^" qui décapitent, brûlent vif des gens à cause d'un être imaginaire. On sait qu'il ne faut pas grand chose pour que des hommes qui vivent en bon voisinage un jour, cherchent le lendemain a exterminer totalement leurs voisins d'une autre ethnie, n'épargnant ni femme ni enfant.

Le problème n'est pas de croire, c'est bon, je sais qu'il n'y a pas de limites dans la cruauté de l'Homme.

A ceci près qu'ici il n'est pas question de croire possible...Je crois possible tout ce dont on accuse la Chine.

Que ce soit ensuite vrai c'est autre chose.

Et lorsque tu regardes le déroulé des évènements ou encore les données exfiltrés de Chine. La seule conclusion pour l'heure est qu'on a grandement, énormément exagéré, déformé, voire menti sur ce qui se passait en Chine.

Genre les dirigeants américains qui affirment qu'ils ont des "preuves immenses" que le Coronavirus s'est échappé d'un laboratoire (on attend toujours ces preuves). Sur le nombre de morts etc.

A un moment, il faut comprendre que la propagande est à double sens.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

en Europe, du simple fait de nos constitutions et de nos réglementations politiques et européennes,  on ne peut agir comme les chinois, jusqu'à aller à emmurer des gens chez eux pour être sûr qu'ils y restent.

J'ai jamais dit le contraire. Mais dans ce cas là, il ne faut alors pas s'étonner voire rejeter l'idée que les Chinois aient bien mieux maîtrisé l'épidémie chez nous.

1) Les chiffres chinois sont remis en cause parce que c'est l'épicentre de l'épidémie, qu'ils ont une population de 1.4 milliards d'habitants et malgré cela, ils n'ont que peu de morts. Cela n'est pas cohérent -> ils mentent sur leurs chiffres, c'est pas possible autrement.

2) La France n'est pas une prison à ciel ouvert, on ne peut pas faire ce qu'on veut, on a pas autant de levier pour lutter contre l'épidémie.

Ben tu sais quoi ? Au final le 2 explique facilement le 1. Du coup le 1 devient non seulement possible mais probable. Et donc il est fort probable que le gouvernement Chinois n'ait même pas eu à mentir et qu'ils ont réellement maîtrisé l'épidémie rapidement. Et leurs chiffres est cohérent avec cela.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

et ce qu'elle a été depuis sa fondation par les Hans, d'un empire de nobliaux, elle est devenu un empire communautaire et "communiste"... où la corruption est toujours un sport reconnu d'utilité publique du moment que personne ne fasse de vague, sinon, c'est la "peine de mort"

Tu sais quand même qu'on a un ancien président de la république (rien que ça) qui vient d'être condamné à de la prison pour corruption ? C'est cocasse..

Qu'un autre ancien président a été reconnu coupable de détournement de fonds et d'abus de confiance ?

Que l'offre politique qu'on nous propose, notre mode de scrutin, sont tellement médiocres qu'on passe  notre temps à choisir les dirigeants du pays en "faisant  barrage" et choisir "le moins pire". Au point qu'on a même des scores soviétiques, genre 82 % pour un Chirac....

Même Poutine est élu avec des scores beaucoup plus serrés, c'est dire à quel point notre démocratie se porte bien

Que dans l'administration, que les dirigeants de nos grandes administrations, payées grassement, la règle c'est le népotisme ou emplois fictifs pour des membres de la famille....

Tu me diras "oui mais de temps en temps ils sont rattrapés par la justice, c'est la preuve qu'on est en démocratie". Certes. Mais vu que les mecs se torchent avec le résultat d'un référendum. Qu'une part non négligeable de nos hommes politiques c'est magouilles et compagnies...

Ca me fait de belles jambes de savoir que chez nous c'est pas pareil... parce que tous les x ans, il y a une rotation des pourris pour permettre à des nouveaux d'en profiter pendant X années. Ca ne me console pas du tout qu'un Sarkozy soit condamné. Le mal ayant déjà été fait et il en a profité pendant des années. C'est juste la moindre des choses.

Oh, comprend moins bien, j'adore la France, ne serais-ce que pour la liberté et cette impression de sécurité. Mais politiquement, questions corruption, intégrité des hommes politiques etc, c'est juste totalement affligeant.

Citation

 (de plus, je parlais des enquêteurs non pas de l'ONU mais de l'OMS.)

Je n'ai pas dit le contraire. Je t'ai apporté un autre exemple pour que tu essaies de comprendre que ce n'est pas parce qu'une instance internationale est jugée indésirable dans un pays, que ça en fait une preuve de culpabilité comme tu voudrais le croire. Comme les conclusions que tu voudrais qu'on émette à partir de cela.

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Je partage entièrement avec vous DDR, cette remarque sur la Chine.

D’ailleurs c’est bien connu, plus y’a de fou plus ont ri, mais plus y’a de fou moins y’a de riz pour chacun ! 

Ma remarque à contrario soulignait que moins il y a de fous ( jeunes ) moins il y a de riz .

Le vioque retraité ne le cultive pas ...

La très malthusienne @querida13 néglige le fait qu’être peu peut effectivement être un avantage , mais pas avec des cacochymes. La Chine a besoin de bébés pour pouvoir produire demain ses couches pour seniors . L’assemblée du peuple de la Chine a donc mis fin à la politique de l’enfant unique ...

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

Nous ne sommes pas dans les années 1940. Aujourd'hui il se passe quelque chose en Chine, dans l'espace public, tu peux être sûr qu'en moins d'une semaine cela fait le tour de la planète !!!...

Et lorsque tu regardes le déroulé des évènements ou encore les données exfiltrés de Chine. La seule conclusion pour l'heure est qu'on a grandement, énormément exagéré, déformé, voire menti sur ce qui se passait en Chine.

 

pourquoi faut-il avoir recours à : "des exfiltrés" pour rendre compte de ce paradis de transparence chinois ?

il y a une heure, new caravage a dit :

Moi aussi!!

                   Mort de rire,on a fait le même genre de conneries quand on ètait jeunes et beaux!

Ben oui!

             Une bonne dictature a la communiste avec un système de capitalisme débridé sur des bases confucéennes et taoïstes de soumission à l'autorité et tout le monde mange,pour le droit de penser et de parler c'est pas dans le package.

ah New, quelle belle jeunesse nous avons eu! rires! ce petit "livre rouge" fut ramené à la maison par mon père, médecin dans la Royale... nous étions fort jeunes, ma soeur et moi, mais cela n'empêchait pas une approche de "conscience politique"... c'est bien simple, on s'en est marré en famille!

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

pourquoi faut-il avoir recours à : "des exfiltrés" pour rendre compte de ce paradis de transparence chinois ?

Parce que t'est le seul assez déconnecté pour penser que c'est un paradis de transparence peut-être ???

Le 01/03/2021 à 08:43, DroitDeRéponse a dit :

 C’est une des grandes leçons de vie donnée par le communisme à l’humanité !

 

Bof, la grande leçon de vie serait peut être de permettre à l'ensemble de sa population de vivre. 

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Il suffit de reprendre l'exemple de ce médecin chinois qui a demandé à ses collègues, sur un tchat privé, leur opinion sur les résultats d'analyse qui venaient de tomber. En moins de 24 heures, toute la planète était au courant de ce qui sera reconnu plus tard comme un coronavirus.

oui, tu démontres la chose or tu peux aussi remarquer un fait, c'est que les connexions libres avec la Chine au début de la pandémie se sont brusquement taries! je me demande pourquoi? les vidéos montrant des files de gens cherchant les corps de leurs parents débarqués par camions ont disparu elles-aussi, des chinois appelant à l'aide derrière leur porte murée ont disparu aussi et ainsi de suite... c'est curieux, tu ne trouves pas? et ce même médecin chinois qui fit son appel s'est retrouvé en taule illico presto, why? je te fais remarquer aussi que mon doute provient de la façon dont les politiques chinois réagissent dès que quelque chose peut amener un scandale, ce n'est pas nouveau.

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Parce que t'est le seul assez déconnecté pour penser que c'est un paradis de transparence peut-être ???

Depuis le Petit Livre rouge béatement brandit par l'intelligentsia française plus rien ne m'étonne...

Tu crois vraiment à cette fable de la Chine au 80ème rang mondial pour le covid ?...  ex aequo avec l'Albanie et la Macédoine du Nord !!..Tu me diras plus c'est gros, plus ça passe.

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

D'après les projections de population, nous devrons assister dans les années qui viennent à une décrue de la population en Chine et à une montée de la population en Inde. Je gage que c'est entre ces deux nations que se joueront les prochains conflits inter-asiatiques, je pense également que les chinois en gardant le cap, pourront connaître une belle prospérité  (sauf si la nature fait des siennes et là, elle peut encore beaucoup nous surprendre) tandis que les indiens sombreront rapidement dans le marasme. 
 

Et oui une nouvelle preuve de la supériorité d’un régime fort avec un grand timonier sur les faibles démocraties !

Les indiens ne sombrent pas dans le marasme , mais il est vrai qu’avec une assemblée du peuple et un homme fort qui tient de main de maître ce qui se passe dans les slips , la vie serait plus belle !

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Ne pas oublier les famines qui ont touché la Chine dans les années 58 à 61 années de grandes catastrophes naturelles .Lire l'intéressant article: démographie de la famine en Chine 1958-1961.

Famines résolues grâce à une assemblée du peuple brillamment dirigeant un grand timonier qui a su faire rêver l’intelligentsia française de gauche et nos jeunes révolutionnaires boomers !

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/il-y-a-50-ans-la-chine-faisait-sa-meurtriere-revolution-culturelle_1594781.html

il y a 38 minutes, garthriter a dit :

Tu sais quand même qu'on a un ancien président de la république (rien que ça) qui vient d'être condamné à de la prison pour corruption ? C'est cocasse..

Qu'un autre ancien président a été reconnu coupable de détournement de fonds et d'abus de confiance ?

personne ne l'a condamné à mort du fait de corruption et c'est heureux! non?

il y a 40 minutes, garthriter a dit :

Je n'ai pas dit le contraire. Je t'ai apporté un autre exemple pour que tu essaies de comprendre que ce n'est pas parce qu'une instance internationale est jugée indésirable dans un pays, que ça en fait une preuve de culpabilité comme tu voudrais le croire. Comme les conclusions que tu voudrais qu'on émette à partir de cela.

garth, quand une instance internationale comme l'OMS qui a été très coulante avec la Chine envoie une équipe d'enquêteurs et que ceux-ci ne peuvent pas faire un pas et leur job sans être surveillés de très et trop près, on peut se poser toutes les questions que l'on veut, ne trouves-tu pas? je ne me pense pas là "interprétante", cela m'arrive mais et excuse-moi de te le rappeler, quand on ne laisse pas des gens compétents faire librement leur boulot... la question à poser est: "pourquoi?"

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

garth, quand une instance internationale comme l'OMS qui a été très coulante avec la Chine envoie une équipe d'enquêteurs et que ceux-ci ne peuvent pas faire un pas et leur job sans être surveillés de très et trop près, on peut se poser toutes les questions que l'on veut, ne trouves-tu pas? je ne me pense pas là "interprétante", cela m'arrive mais et excuse-moi de te le rappeler, quand on ne laisse pas des gens compétents faire librement leur boulot... la question à poser est: "pourquoi?"

Mao IV et le Parti ont été très sympas avec la délégation de l'OMS. Ils leur avaient même préparé les conclusions du rapport : "finalement on ne sait rien"