Il y a 3 heures, menon a dit :

oui , oui ... là tu le fais exprès soisig ?!

Quoique ...

LePoint.fr

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

Tout à fait, une Union plus fédérale, une Union plus forte, une Union plus respectée par ses "partenaires" et/ou adversaire, une Union plus Unie !

Voilà ce que le NON à la Constitution, né de l'addition d'une MINORITE de non disparates, irréfléchis, d'oppositions qui s'opposent parce qu'elle sont dans l'opposition des électeurs français nous a fait rater, a fait rater aux autres pays européens !

 je suis pour l Europe, mais une autre Europe ou la souveraineté des pays est au dessus de tout .  Avant l europe,   la France était un grand pays,  respecté , qui savait dire non aux grandes puissances.

On se sert de l europe pour nous faire passer un tas de lois ,  en nous disant c est l Europe qui l impose,  par contre ,  nous sommes le pays qui avons le plus d élus ,  mais la , nous n avons aucune contrainte pour réduire  ce nombre, pour faire comme les autres pays européens  .

 Et Je ne pense pas que l Europe fasse peur aux russes, ni au chinois, c est un marché économique  important ,  dont ils se servent, mais en cas de guerre sans l aide des états unis on ne ferait pas le poids .  D ailleurs c est la raison pour laquelle un grand nombre de pays européens,   veulent une  protection américaine, tu as vu le nombre de missiles nucléaires des  russes et  des chinois. 

Il y a 3 heures, menon a dit :

c'est que le marché européen à tellement besoin de la GB pour survivre ( vice vesa ) que c'est du cinéma ....que de la gueule pour faire croire que ....

mais au final ... on est tous dépendant de son voisin.

oui , oui ... là tu le fais exprès soisig ?!

Ah bon ? l'Europe n'a pas survécu au brexit ??? première nouvelle 

et sinon, moi c'est Juliette, pas @soisig. Elle est partie mais j'espère bien qu'elle reviendra très vite. 

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

Ah bon ? l'Europe n'a pas survécu au brexit ??? première nouvelle 

et sinon, moi c'est Juliette, pas @soisig. Elle est partie mais j'espère bien qu'elle reviendra très vite. 

elle nous manque soisig . 

il y a 1 minute, petirobert a dit :

elle nous manque soisig . 

et oui et ce qui est con, c'est qu'il n'y a aucun moyen de la contacter directement. Il faut juste souhaiter qu'elle se connecte. 

il y a une heure, petirobert a dit :

 je suis pour l Europe, mais une autre Europe ou la souveraineté des pays est au dessus de tout .  Avant l europe,   la France était un grand pays,  respecté , qui savait dire non aux grandes puissances.

On se sert de l europe pour nous faire passer un tas de lois ,  en nous disant c est l Europe qui l impose,  par contre ,  nous sommes le pays qui avons le plus d élus ,  mais la , nous n avons aucune contrainte pour réduire  ce nombre, pour faire comme les autres pays européens  .

 Et Je ne pense pas que l Europe fasse peur aux russes, ni au chinois, c est un marché économique  important ,  dont ils se servent, mais en cas de guerre sans l aide des états unis on ne ferait pas le poids .  D ailleurs c est la raison pour laquelle un grand nombre de pays européens,   veulent une  protection américaine, tu as vu le nombre de missiles nucléaires des  russes et  des chinois. 

Nous avons la dissuasion nucléaire.

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

 je suis pour l Europe, mais une autre Europe ou la souveraineté des pays est au dessus de tout . 

Quels seront les rôles de cette Europe sur le plan économique, monétaire, culturel, en politique étrangère, fiscal, l'emploi et le social, environnemental, de la Santé, de la Justice, de la Police, militaire, etc...

Commençons par les aspects de nos économies. Qui fait quoi ? Quels sont les domaines de l'Europe, quels sont les domaines des États ?

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

 je suis pour l Europe, mais une autre Europe ou la souveraineté des pays est au dessus de tout .

Le projet initial de l'UE était de créer une fédération d'états, un peu sur le modèle des USA, afin pouvoir représenter une "force" susceptible de tenir tête aux "mega puissances" que sont la Chine et les USA.

Ce qui fait que l'UE n'est pas le "succès" escompté, c'est justement la résistance des états (la plupart du temps pour des motivations de pure politique intérieure) à ne pas vouloir créer un véritable fédéralisme européen.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

Avant l europe,   la France était un grand pays,  respecté , qui savait dire non aux grandes puissances.

La France n'est plus une "grande puissance" depuis bien longtemps, et ce bien avant l'UE.

Le dernier "fait de gloire" de la France, c'est l'intervention, purement médiatico-politique, de Villepin à l'ONU au sujet de l'Irak, dont certains Français se sont gobergés, mais qui, au final ... n'a strictement RIEN changé ??!

Excusez moi, c'est quoi un référendum ? je ne me rappelle plus ce que c'est ... 

Il y a 8 heures, petirobert a dit :

 je suis pour l Europe, mais une autre Europe ou la souveraineté des pays est au dessus de tout .  Avant l europe,   la France était un grand pays,  respecté , qui savait dire non aux grandes puissances.

A partir du moment où la souveraineté du pays passe avant aucune construction européenne n'est pas possible c'est pour ca que aucun Europe est possible, les intérêts des pays européens s'opposent bien plus qu'ils s'accordent

C'est ça la réalité nos voisins européens sont surtout nos principaux concurrents dans la plupart des domaines

Etre voisin géographique ne veut pas dire avoir les mêmes intérêts 

Il y a 22 heures, Pensée philo a dit :

Nous avons la dissuasion nucléaire.

Oui,  mais aussi le en même temps,  j appuie,  j appuie pas, je sais pas , on convoquerait  belattar en urgence  pour savoir si c est bien ou pas  

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Quels seront les rôles de cette Europe sur le plan économique, monétaire, culturel, en politique étrangère, fiscal, l'emploi et le social, environnemental, de la Santé, de la Justice, de la Police, militaire, etc...

Commençons par les aspects de nos économies. Qui fait quoi ? Quels sont les domaines de l'Europe, quels sont les domaines des États ?

 on a déjà la banque européenne pour l économie , culturel, chaque pays a sa propre culture , politique,  il ne manquerait plus que ça que l europe décide qui doit être mis au pouvoir , chaque pays  a le droit d élire son président , en politique étrangère on a jamais vu un gâchis pareil , chacun défend ses intérêts et personne ne parle d une seule voix . sur le  fiscal chacun fait comme il veut actuellement  et nous sommes les pires en prélèvement, l emploi  chacun  gère ses emplois  heureusement, le social on donne beaucoup trop en France  par rapport aux autres pays, la santé nous avions le meilleur système de santé et on voit les dégâts depuis 15 ans ,la justice on attend toujours que la belgique nous envoie l islamique qui s est enfui chez eux, la police  c est limite les accords et l armée sur le papier on est bon, dans la réalité c est plus difficile.

 en fait ,  il n y a que l argent qui circule bien en europe, pourquoi on ne peut pas s assurer en roumanie par exemple ou les prix  des assurances sont plus bas que chez nous , ou ouvrir un compte dans  une banque polonaise ou hongroise , par exemple .  avoir des assurances de santé d autres pays européens , sur certaines choses on sait garder le nationalisme . c est assez bizarre non? 

 en plus il faudrait utiliser le 49.3 pour diminuer le nombre d élus , pour ressembler aux autres pays , puisque c est impossible par le parlement .  

Les français ne s'y sont pas trompés et s'ils devaient revoter aujourd'hui le non serait à 62 % (sondage Le Figaro)...L'UE est un échec économique et social qui ne perdure que parce qu'une classe de technocrate non élus échappant à tout contrôle démocratique et soumis aux intérêts étrangers viole délibérément la démocratie et les traités pour sauver les milieux financiers responsables de la crise. La trahison suprême envers les peuples sera la mise en place du grand marché transatlantique, soutenu par nos traîtres nationaux envers et contre tous ceux qui s'y opposent. Le fédéralisme européen est une utopie visant à détruire toutes les Nations et nous conduisant directement vers un conflit majeur (à qui profite le crime ?). Chacun peut constater que l'UE n'est plus qu'une dérive libérale et une dictature qui ne dit pas son nom. La destruction de notre culture avec notre histoire n'a pour but que l'enrichissement d'un tout petit nombre qui ne sait déjà plus quoi faire des richesses extorquées, au détriment de l'intérêt général français.

«Le chômage augmente dangereusement en France, il pourrait rapidement monter à 8%»

Article de Marc Touati • 2 h

Le 15/11/2023 à 16:16, pluc89 a dit :

Heu, sauf grosse erreur de ma part la France Insoumise n'existait pas encore en 2002 !

La "majorité" n'était que l'addition de "petits non" minoritaires dissemblables, hétéroclites, opposés voire contradictoires de Besancenot, Jean-Marie Le Pen, Fabius, Pasqua, de Villiers et des naïfs qui ont cru que Chirac démissionnerait en cas de victoire du non !

La vraie info ce n'est pas que le peuple Français a voulu exprimer des peurs ou des craintes,  c'est qu'il a dit "non" à une constitution complexe, technocratique et coulant dans le bronze un certain nombre de principes discutables, diminuant d'autant le choix démocratique. 

Il y a 21 heures, petirobert a dit :

 on a déjà la banque européenne pour l économie ,

D'accord, mais ce qui est  intéressant pour me décider à voter pour les tenants d'une Europe des Nations, dont vous parlez, il faut me convaincre et pour  me convaincre il faut m'expliquer, dans une Europe des Nations, "Qui fait quoi ? Quels sont les domaines de l'Europe, quels sont les domaines des États ? ", pour préserver nos souverainetés face aux puissances économiques des USA, de la Chine, en en attendant d'autres ?

Il y a 20 heures, petirobert a dit :

culturel, chaque pays a sa propre culture ,

Oui, et c'est cette ensemble, qui se croise, se mélange depuis des siècles,  qui fait la culture européenne, comme la culture celte (bretonne, auvergnate, ...) la culture méditerranéenne (provençale, catalane , ...), etc., font la culture française.

Le sens de ma question est qu'elle sera la politique future d'Europe des Nations, pour défendre notre culture européenne face à l'américanisation de nos langues, de nos écrans, etc.  ... ?

Il y a 21 heures, petirobert a dit :

  il ne manquerait plus que ça que l europe décide qui doit être mis au pouvoir , chaque pays  a le droit d élire son président ,

Où est-il question de cela dans les propos de ceux qui veulent une Union Européenne plus forte, plus unie et même fédérale ? A par dans la Fédération de Russie de Poutine (qui est peut-être votre modèle ?) quelle est la fédération qui "décide qui doit être mis au pouvoir ,"  et qui interdit que " chaque pays ait le droit d élire son président ," ?

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

en politique étrangère on a jamais vu un gâchis pareil , chacun défend ses intérêts et personne ne parle d une seule voix .

Ce qui nous ramène à ma question dans ce domaine que ferait  une Europe des Nations ? Quel serait le partage entre l'Europe des Nations et les nations elles-mêmes ? Quelles seraient les prérogatives de chaque entité  pour que cesse le gâchis ?

Selon vos écrits, je comprends que vous reprochez à chacun de défendre ses intérêts et qu'il faut que l'on "parle d'une seule voix". Comment concilier l'existence d'une Europe des Nations qui permettrait aux pays qui la composent de "parler d'une seule voix" et  l'existence  d'une souveraineté totale de chacun  ?

Le sens de ma question était en fait de savoir quelle serait, selon, vous la politique étrangère que devrait conduire l'Europe des Nations : rapprochement avec les USA, avec la Chine, avec la Fédération de Russie, autre alliance, autre position, ... ?

Il y a 21 heures, petirobert a dit :

sur le  fiscal chacun fait comme il veut actuellement

Selon vous l'Europe des Nations serait donc dotée d'une fiscalité unique. Ce serait un nouveau modèle de fédération, car selon ce que je sais, ce n'est les cas dans aucune des fédérations connues. Nous nous rapprocherions alors de l'idée de la fusion de nos pays. Ce qui était l'idée d'Adenauer : fusionner la France et l'Allemagne. C'est audacieux !

Je ne connais pas la fiscalité de la Fédération de Russie, mais un peu celle des USA. S'il y a bien une fiscalité fédérale, chaque état a sa propre fiscalité. Avec une fiscalité unique, nous serions donc amenés à renoncer à toute autonomie, toute indépendance fiscale. Un abandon total de nos souverainetés dans ce domaine. C'est une position extrême qui me semble inadaptée à la souplesse nécessaire pour gérer les différences entre nos pays, ne ne serait-ce que les différences climatiques liées à nos situations géographiques. Pour reprendre l'exemple des USA la fiscalité de l'Alaska peut-elle être la même que celle de la Floride ?  Au sein d'une Europe des Nations, la fiscalité de la Suède peut-elle être la même que celle de l'Italie, de la Grèce ?