A quoi cela sert de débattre ?

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

il y a 1 minute, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu vu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Bon ! ça va s'arranger va,  chacun ici a ses goûts particuliers , et ça fait l'intérêt du forum, sinon ça serait raplapla , on est pas toujours d'accord mais on arrive à un consensus, après faut pas que ça dégénère, mais là c'est pas toujours facile, heureusement le modo veille au grain

il y a 20 minutes, Leiru a dit :

tous le monde

La généralisation massive participe souvent à la mauvaise qualité des débats  

il y a 32 minutes, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Voilà, tu as contribué au débat en apportant ton argument !

Dans un débat, personne ne sait à l'avance si l'issue sera apaisée ou orageuse.

Chacun apporte ses arguments et en général les "débateurs" se regroupent en deux camps plus ou moins compatibles. C'est le spectateur qui va apprendre l'existence et les arguments des deux camps. Les participants directs changent rarement leur point de vue soit par fièreté (mal placée) soit parce qu'ils sont impossibles à convaincre.

Tiens prenons deux débats qui se déroulent ici : "les pour ou contre la chasse à courre" ou bien "l'utilisation des néonicotinoïdes dans la culture de la betterave à sucre".

Il y aura 2 clans irréconciliables.

Le "spectateur" aura le plaisir de voir ou découvrir les arguments des deux camps.

il y a 23 minutes, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Bonjour Lériu, ce serait très facile de débattre si on respecte l'autre, mais trop souvent sur ce forum ou dans la vraie vie certain(e)s ont un égo tellement surdimensionné qu'ils en perdent la notion de réalité et d'humanité...

Sourd et aveugle ? Une vraie machine.

il y a 16 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour Lériu, ce serait très facile de débattre si on respecte l'autre, mais trop souvent sur ce forum ou dans la vraie vie certain(e)s ont un égo tellement surdimensionné qu'ils en perdent la notion de réalité et d'humanité...

Ils en arrivent à t'insulter.

Et tu as aussi un petit clan qui ne supporte pas qu'on les contredise et te font bannir illico du sujet, toujours les mêmes.

Ils ont toujours ces mêmes mots à la bouche : HS ou troll. avec une telle hargne !

Je trouve tellement plus sympa de discuter posément en y mêlant de temps en temps de l'humour.

il y a une heure, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Ca ressemble a ça !

Ca dégomme ....

il y a une heure, Leiru a dit :

car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Dans nos comportements, qui s’inscrivent nécessairement dans l’impermanence de l’existence, le débat révèle souvent à notre insu, nos contradictions en filigrane avec nos écrits, les mots que nous employons, le sens que nous leur donnons.

Tout cela pour faire remarquer que, si vous étiez absolument convaincu que débattre ne sert strictement à rien, a quoi bon lancer le sujet ? 

IRL c'est quand même dommage de ne pas pouvoir avoir de véritables discussions   Peut-être élargir l'entourage ? 

Il est possible de discuter de plein de sujets sans nécessairement "débattre", et il est normal que chacun y aille de sa propre argumentation. C'est un peu le principe de la communication, sans qu'elle devienne une obligation.

Il y a 1 heure, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Comme dirait Mr Spock, s'inscrire sur un forum sans avoir l'intention de débattre, ce n'est pas logique.

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Il est possible de discuter de plein de sujets sans nécessairement "débattre", et il est normal que chacun y aille de sa propre argumentation. C'est un peu le principe de la communication, sans qu'elle devienne une obligation.

Oui, et exprimer un ressenti sur un sujet donné peut offrir des points de vue, des grilles de lecture, des angles d'approche inédits  pour le lecteur, et qui, de fait, enrichiront le débat.

Mais, par nature, le Débat contradictoire est vecteur de débordements... 

Il y a 1 heure, January a dit :

 

La généralisation massive participe souvent à la mauvaise qualité des débats  

Je crois que ce genre de phrase est typiquement le genre de chose dénoncé par l'auteur du présent sujet. Tout d'abord, la généralisation, c'est le fondement même de la pensée et des mots. Sans généralisation, pas de mots, pas de débat, rien du tout. En outre, il y en a assez de cet argument fallacieux qui revient en boucle; l'expression "tous" est en général une hyperbole pour bien insister sur le fait que c'est presque tout le monde. Donc, prendre "tous" au sens littéral, c'est juste malhonnête.

Oui, c'est vrai. Mais je parlais plutôt de la généralisation qui consiste à tout ramener à son propre monde pour en faire celui de tout le monde. Avec honnêteté tu reconnaîtras que ça, ça participe à la mauvaise qualité des débats. 

il y a une heure, Répy a dit :

"les pour ou contre la chasse à courre" ou bien "l'utilisation des néonicotinoïdes dans la culture de la betterave à sucre".

Il y aura 2 clans irréconciliables.

Je ne crois pas avoir participé au débat sur la chasse à courre et je ne veux pas ré-ouvrir ici la discussion sur l'emploi des néonicotinoïdes.

Nous avons eu et conservé des positions opposées à ce sujet. Il était difficile qu'il en soit autrement car le sujet se prête peu au compromis. Ça ne veut pas dire que nous n'ayons pas eu d'échanges. Je n'ai, en tout cas, pas considéré les arguments qui m'étaient opposés comme négligeables. Dans mon souvenir il y a eu de part et d'autre des arguments avancés de bonne foi. J'espère profondément qu'on peut conserver des opinions opposées en échappant, au moins parfois, entre interlocuteurs de bonne volonté, au clanisme.

Débattre enrichit notre  raisonnement et développe notre argumentation. De plus, il est parfois très intéressant de lire certains forumeurs qui apportent aux autres des renseignements  ou des connaissances utiles, des idées, des voies d'épanouissement ou de cheminement ou leur bonne  (ou mauvaise) humeur. Ici, on rencontre des gens de toutes  nationalités, de toutes couleurs et de toutes confessions ce qui  étoffe les sujets.

Il y a 1 heure, Leiru a dit :

Bonjour, 

Je suis inscrit ici depuis très longtemps mais depuis un moment je participe très peu, car je ne vois plus l'intérêt de débattre que cela soit ici ou dans la vrai vie. 

Pourquoi? Car tout simplement tous le monde prêche pour ces intérêts personnels quitte à être d'une énorme mauvaise foi, donc je ne vois pas à quoi cela sert.

Et le pire c'est en politique, j'ai pu voir des gens partir de gauche à droite et vis versa, tous cela en fonction de leur situation, financière essentiellement évidemment. 

À cela, on ajoute une belle dose de faite ce que je dis mais pas ce que je fais. 

Voilà c'était mon coup de gueule... 

Donc le débat est clos , la seance est suspendue ..

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Je ne crois pas avoir participé au débat sur la chasse à courre et je ne veux pas ré-ouvrir ici la discussion sur l'emploi des néonicotinoïdes.

Nous avons eu et conservé des positions opposées à ce sujet. Il était difficile qu'il en soit autrement car le sujet se prête peu au compromis. Ça ne veut pas dire que nous n'ayons pas eu d'échanges. Je n'ai, en tout cas, pas considéré les arguments qui m'étaient opposés comme négligeables. Dans mon souvenir il y a eu de part et d'autre des arguments avancés de bonne foi. J'espère profondément qu'on peut conserver des opinions opposées en échappant, au moins parfois, entre interlocuteurs de bonne volonté, au clanisme.

J'ai pris ces deux exemples ( chasse à courre et néonicotinoïdes) pour montrer qu'un débat peut s'instaurer et donner 2 clans inconciliables mais qui ont permis de connaître les arguments de chaque camp.

Je n'avais pas l'intention de réouvrir ces débats ici-m^me.

il y a 52 minutes, January a dit :

Oui, c'est vrai. Mais je parlais plutôt de la généralisation qui consiste à tout ramener à son propre monde pour en faire celui de tout le monde. Avec honnêteté tu reconnaîtras que ça, ça participe à la mauvaise qualité des débats. 

Donc il fallait que j'arrive à déduire cela de ta première phrase? Désolé, ma boule de cristal était cassée. Je ne vois pas de généralisation dans le procédé que tu décris d'ailleurs. Ce qui est en revanche vrai, c'est qu'on approche toujours le monde l'autre via son propre monde. To a man with a hammer everything looks like a nail. D'ailleurs, je pense que le seul intérêt de débattre, ce n'est pas de convaincre de façon rationnelle et argumenté, mais de faire infléchir les sentiments de l'autre vis à vis de sa vision. Tout ça pour dire que, non, je ne suis toujours pas d'accord; car ce que tu dis provoquer la mauvaise qualité des débats, c'est à mon sens ce qui constitue l'essence de tous les débats, bons ou mauvais.